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El Judo,y la paja mental del BJJ

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Mensaje por chanchullero el Dom 27 Nov 2011, 9:10 am

Me encontre con un tipo que habia sido judoca en Cuba,y empesamos a hablar de artes marciales.Yo le dije que aqui le daban la cinta negra a cualquier come-mie***,y sospechasaba que algunos se la auto-otorgaban,pues no hay control sobre eso.

Durante ese tema me vino a la memoria la discusion que tuve con una persona donde me dijo que su maestro en este pais quien era cinta negra en judo le habia dicho que el judo no tenia apenas sumision,solamente el estrangular a tu rival con el kimono o algo asi.

Aquel hombre se sorprendio,y me dijo que el judo tenia muchisimas tecnicas de sumision,y aquello era una gran mentira.Incluso me comento sobre algunas de ellas.

Lo cual demuestra que en este pais no hay los entrenadores judocas como para imponer ese estilo.Aqui se ve mucho mas el BJJ,no por gusto predomina tanto.Incluso en una pelea de Lombard un comentarista se la paso diciendo como Lombard ahorra solamente entrenaba BJJ,y utilisaba el BJJ,y el BJJ esto y lo otro,y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que el entrenador de Lombard solamente debe saber BJJ,pero Lombard sique utilisando el mismo Judo de siempre,y mas bien se ha vuelto mas boxeador que otra cosa.

Pero la gente se a fanatisado con un estilo que predomina mucho en los gyms,y entre los entrenadores de artes marciales mixtas en este pais,y buscan mil escusas cuando viene los luchadores libres a vencer a un rival que utilisa BJJ.

Y no es que busque quitarle merito a este arte marcial,el cual es muy bueno,pero nunca me he tragado el cuento grande de que el BJJ es lo maximo.Simplemente se puso de moda porque los Gracies fueron muy inteligente cuando lo metieron en la UFC.

Pero,el tiempo pasara y ya pondra algunas cosas en su lugar,y veremos mejor la verdad.
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Mensaje por vivaelboxeo el Dom 27 Nov 2011, 9:53 am

Yo prefiero el Judo con los ojos cerrados, lo practique en Cuba y aunque fue hace mucho tiempo todavia recuerdo muy bien como aplicar algunos de esos takedowns.

Y si, es cierto que el judo tiene varias submisiones, de hecho mi primer tope lo gane por submision.

Saludos. Very Happy
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Mensaje por FaraonCuba el Dom 27 Nov 2011, 10:13 am

Hay unos recopilatorios por ahi de campeonatos mundiales y las distintas formas en que las peleas acaban por ippon en judo, y las sumisiones son impresionantes en variedad y cantidad, lo que pasa que las reglas de arbitraje no permiten ver mucho de esto, luego tambien hay videos en internet para el aprendizaje y tienen muchisimo contenido y muy interesante y el programa del kodokan esta completisimo en esos aspectos, y ademas considero que los judokas son super rapidos y eficientes en newaza, lo que pasa es que se preparan para una pelea muy corta, es como el boxeo amateur y el pro, los requerimientos en energia y resistencia son distintos y la forma de administrar esos recursos tambien...
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Mensaje por fabian el Dom 27 Nov 2011, 10:46 am

lo qu pasa aqui es lo mismo qu el boxeo no hay una metodologia
el judo es el arte marcial mas completo qu existe el comentarista a qu te refieres es un ignorante qu solo habla de lo qu conoce por tanto no puede opinar nada sobre judo porque no conoce
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 12:34 pm

Bueno señores, el judo es el padre del BJJ. Todo empezo en Japón, cuando Kano comenzo a implantar su Kano ju jutsu que no es mas que el judo de la escuela kodokan, o sea el judo olimpico. Su meta era demostrar que su JUDO era muy eficaz, el queria tornarlo conocido y olimpico.. Entre sus estrategias estaba la de enviar sus grandes alumnos por el mundo a diseminar este estilo, entre esos alumnos estaba Mitsuyo Maeda "konde koma" el cual viajo por muchos paises de America Latina demostrando el jujutsu de Kano "judo". Entre otros lugares estubo en Cuba, USA etc. En Cuba peleo con varios boxeadores derrotandolos a todos de forma facil, en aquellos tiempos Cuba era meca del boxeo profesional. Konde Koma llego a retar a boxeadores de la talla de Frank Gotch e Jack Johnson, ninguno acepto, el riesgo era inminente y el dinero del japones poco. Finalmente Konde Koma para en Brasil donde conoce al padre de Carlos y Helio Gracie, este señor ayudo en algunas cosas al japones, por tanto Koma decidio retribuir enseñando JUDO a Carlos. Estas aulas fueron por poco tiempo, algunos años, Carlos no fue graduado por KANO. Con los años Carlos enseña aquel Judo para Helio. Helio por su vez dotado de gran inteligencia percibe que aquel deporte le era bastante dificil ya que el era muy debil fisicamente (como la mayoria de los GRACIE). Entonces su estudio lo lleva a modificar las bases de la pelea. El judo que le fue enseñado es aquel judo kodokan de derribos y proyecciones con muy poco trabajo de suelo (newaza)., el se dio cuenta que la pelea de suelo era mas efectiva para su cuerpo debil y lento. A partir de la base de newaza que dejo KOMA el creo su BJJ. Fueron adicionados llaves a todo el cuerpo y no solo al codo, hombro y cuello como en el judo. La forma deportiva del BJJ que es mas moderna es tambien bastante diferente del JUDO KODOKAN. Nunca se gana con una proyeccion el combate, el combate se gana por finalización (entiendase llave o extrangulamiento) o al pasar el tiempo por puntos alcanzados entre derribos inmobilizaciones etc etc..Esto deja claro que no es lo mismo, y sus reglas deportivas tampoco son iguales. El suelo del judo puede parecer extenso para un judoca, pero el que conoce y entreno BJJ sabe que el suelo del judo es debil, el judoca se espesializa en inmobilizar por 25 segundos pues de esa simple manera gana el combate, entonces es un riesgo para el intentar hacer una llave pues el contrario en ese momento sale de la inmobilización y pufff se le acabo el ippon.. En el BJJ no se gana inmobilizando, esto te da puntos, pero si te quedas trabando la pelea hay, para ganar tiempo te quitan puntos. Tu tienes que moverte y buscar la finalización..
El judo a demostrado ser un arte marcial muy eficiente en toda su historia, yo lo considero de lejos y por mucho el mejor deporte de combate que existe en los juegos olimpicos. En su momento el judo kodokan enfrento al ju jutsu japones en combates reales para ver cual de estos dos estilos pasaria a ser parte de la policia japonesa. El final? Pues el judo le metio 10 a cero a estos estilo de ju jutsu, estos estilos de jujutsu no tienen randori (combate) practicamente, entonces el judo acostumbrado con el randori acabo con ellos...Estos estilos de ju jutsu japones predominan en Cuba, ojo no es lo mismo este ju jutsu que el nefuzen ryu que hay en Cuba. El nefuzen es una forma hiperfantastica creada en Cuba a partir del ju jutsu. Es una historia parecida al BJJ que viene del judo, pues el nefuzen ryu viene del ju jutsu que trajo Morita a Cuba del Japón, el nefuzen es cubano y asi lo reconoce la federación internacional de ju jitsu.

El judo es ademas padre del sambo ruso, el sambo es tambien mas lleno que el JUDO hoy en dia, pues tiene como el BJJ ataque a las piernas y ademas derribos en las piernas. El judo es efectivo, es rico, es el padre del BJJ pero sin dudas es bastante mas limitado que el BJJ. Señores y no confundan el KOSEN JUDO con el JUDO KODOKAN. El KOSEN no existe en Cuba, en realidad esta casi cerrado en una universidad de japon, este KOSEN es bastante mas rico que el KODOKAN.
Un atleta cinta negra de JUDO que empieza a entrenar BJJ empieza por regla general desde la cinta blanca, aunque es logico que no es un perdido ni mucho menos, en algunos casos se abren expeciones y se les da algun GRAU (DAN) y en algunos muy pocos en poco tiempo la azul. Yo personalmente tengo experiencia con judocas cintas negras, y pintan como un blanca llegando azul. El judoca tiene como punto a ser marcado que sin kimono se pone un poco perdido, ya que el kimono es inseparable del judo.

En fin sobre Lombard tengo que decir que es ademas de ser un cinta negra 4 dan de JUDO KODOKAN es cinta negra en BJJ.
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 12:41 pm

De cualquier forma tengo que decirles lo que le pone la tapa al pomo y deja todo en su lugar. El mejor judo del mundo es el japones, ellos desde hace algun tiempo hacen campos de entrenamiento en Brasil para aprimorar el newaza con las tecnicas del BJJ. O yo soy un loco perturbado fanatico o esto me deja todo claro.

Aqui una noticia del año 2006 sobre ese asunto.
10/05/2006 - 14h42
Japão usa jiu-jitsu para aprender técnica de solo brasileira
Lello Lopes
Em São Paulo

O jiu-jitsu brasileiro é a nova arma da equipe japonesa de judô. Em treinos realizados na Arena Olímpica de Judô no Complexo do Ibirapuera, em São Paulo, a equipe principal do Japão assume que quer melhorar a técnica de luta no solo (newaza). Para isso, conta com a colaboração dos judocas brasileiros, considerados especialistas no assunto, e com atletas de jiu-jitsu.

DOMÍNIO JAPONÊS
O Japão é a maior potência do judô. E isso pode ser provado com os resultados dos dois últimos grandes torneios do esporte, os Jogos Olímpicos de Atenas, em 2004, e o Campeonato Mundial, em 2005.

Nas Olimpíada, em 14 categorias, os japoneses ganharam dez medalhas, sendo oito de ouro. As outras seis medalhas douradas ficaram com países diferentes. No Mundial, foram três ouros e cinco pratas em 16 categorias. A Holanda também ganhou três medalhas de ouro, mas não conseguiu nenhuma de prata. Já o Brasil levou duas medalhas de bronze na Olimpíada e um ouro e um bronze no Mundial.

"O nosso único objetivo é a medalha de ouro. Todo o treinamento é visando isso", garante o técnico da equipe, Hitoshi Saito.
"No Brasil o jiu-jitsu é muito forte, e nós queremos aprender melhor essa técnica no chão. Toda noite tem treino de newaza", disse o técnico japonês, Hitoshi Saito.

O estilo japonês é extremamente técnico, com os judocas sendo especialistas em lutas em pé, em busca principalmente do ippon. Já o estilo europeu é mais baseado na força, principalmente na luta no solo. Já o judô brasileiro, apesar de seguir a escola nipônica, conseguiu desenvolver uma boa técnica de solo, atraindo assim a atenção dos japoneses.

Outro motivo da visita japonesa ao Brasil é passar por um processo de adaptação antes do Mundial da modalidade, que será realizado no ano que vem no Rio de Janeiro. "Queremos sentir o clima brasileiro. E a gente quer ver o pessoal da base, o material de treino, uma vez que já enfrentamos os atletas da seleção na Europa e no Japão", concluiu Saito.

O tricampeão olímpico Tadahiro Nomura e os campeões mundiais Yasuyuki Muneta e Keiji Suzuki são alguns dos nomes que fazem parte da primeira delegação titular japonesa que treina na América. Entre os brasileiros convidados para participar do treinamento estão os medalhistas olímpicos Flávio Canto, Carlos Honorato e Thiago Camilo, além do campeão mundial João Derly.

"Ainda não conseguir pegar a técnica, mas está sendo bom porque o judô brasileiro é muito forte", analisou Nomura, único judoca na história a conquistar três medalhas de ouro em Jogos Olímpicos.

Os outros atletas da delegação seguem a mesma linha de pensamento. "Tenho aprendido muito com os lutadores de jiu-jitsu. Já tomei várias chaves e estrangulamentos, mas estou aprendendo", disse Suzuki, bicampeão mundial e campeão olímpico na categoria até 100 kg.

JUDÔ E FUTEBOL
Os principais judocas japoneses não acreditam que a seleção nipônica possa bater os pentacampeões do mundo na Copa na Alemanha. Para eles, é mais fácil um brasileiro derrotar um japonês no judô do que a seleção do Japão bater a equipe de Carlos Alberto Parreira na Alemanha.
Leia mais
"A técnica de chão brasileira é muito forte. E não são só os atletas da seleção que são fortes no chão, os outros judocas também. Os brasileiros talvez até sejam melhores que os japoneses (no newaza)", exagera Muneta, campeão mundial na categoria acima de 100 kg.

Para os brasileiros, o fato da equipe japonesa treinar no país é fundamental para o desenvolvimento dos jovens atletas, uma vez que os judocas da seleção normalmente encontram os japoneses em treinos na Europa e na Ásia.

"Acho que a gente está aprendendo muito mais que eles. Questões de pegadas e postura são coisas que eu estou pegando melhor. São detalhes dentro de uma luta que eu vou aprendendo e tentando moldar nos atletas que enfrento no Brasil", disse Carlos Honorato, medalha de prata nos Jogos Olímpicos de Sydney na categoria até 90 kg.

"É ótimo que eles venham para cá porque a gente não tem problema com o fuso-horário ou com a comida", brincou Flávio Canto, medalha de bronze em Atenas-04 na categoria até 81 kg. "A gente ainda tem a oportunidade de treinar com eles, mas os mais jovens não. Agora eles já podem falar que treinaram com um campeão olímpico", completou.

Luis Farah, que no ano passado terminou em quinto colocado no ranking brasileiro da categoria acima de 100 kg, aproveita a oportunidade para treinar junto com um dos seus ídolos.

"Eu tinha uma foto com o Muneta, agora estou treinando com ele. Mas a gente pensa nisso antes do treino. Depois eu fui entrando, concentrado, para fazer um bom treino. Ele me jogou uma vez, mas um ou outro golpe a gente acaba encaixando", disse Farah, que revelou uma certa disputa entre os judocas para enfrentar os craques japoneses no treinamento.

Os treinos acontecem em São Paulo até sexta-feira. Depois, os judocas viajam para Maringá, no Paraná, onde disputam um desafio internacional no sábado. Na semana que vem, as equipes de Brasil e Japão voltam a se encontrar para treinamento, desta vez no Rio de Janeiro.

As maiores estrelas japonesas participaram do treino nesta quarta-feira de manhã, mas o grande astro do Brasil ficou de fora. João Derly, campeão mundial na categoria até 66 kg, sentiu uma contusão no ombro direito na semana passada e decidiu se poupar, apesar de ter treinado na terça-feira. Com dores, o japonês Hiroshi Izumi, campeão mundial e vice-campeão olímpico na categoria até 90 kg também foi poupado.

O treino começou pontualmente às 10h, com um leve aquecimento. Com 20 minutos de movimentação, um problema na rede elétrica da região fez com que acabasse a energia no ginásio, obrigando os judocas a treinarem à meia-luz.

A energia elétrica voltou no exato momento em que o treino acabou. Muito simpáticos, os japoneses conversaram com a imprensa sentados no tatame. A judoca brasileira Vânia Ishii, usando uma caderneta do Corinthians, serviu de intérprete.

Assim como aconteceu nos últimos dois dias, muitas pessoas acompanharam o treinamento. E Flávio Canto acabou saindo no prejuízo. O judoca brasileiro teve o seu chinelo furtado, sendo obrigado a ir embora descalço.

O último atleta a deixar o ginásio foi Keiji Suzuki. Sozinho, o bicampeão mundial voltou à pé para o hotel, localizado na região sul de São Paulo.
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 12:44 pm

@chanchullero escribió:Me encontre con un tipo que habia sido judoca en Cuba,y empesamos a hablar de artes marciales.Yo le dije que aqui le daban la cinta negra a cualquier come-mie***,y sospechasaba que algunos se la auto-otorgaban,pues no hay control sobre eso.

Durante ese tema me vino a la memoria la discusion que tuve con una persona donde me dijo que su maestro en este pais quien era cinta negra en judo le habia dicho que el judo no tenia apenas sumision,solamente el estrangular a tu rival con el kimono o algo asi.

Aquel hombre se sorprendio,y me dijo que el judo tenia muchisimas tecnicas de sumision,y aquello era una gran mentira.Incluso me comento sobre algunas de ellas.

Lo cual demuestra que en este pais no hay los entrenadores judocas como para imponer ese estilo.Aqui se ve mucho mas el BJJ,no por gusto predomina tanto.Incluso en una pelea de Lombard un comentarista se la paso diciendo como Lombard ahorra solamente entrenaba BJJ,y utilisaba el BJJ,y el BJJ esto y lo otro,y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que el entrenador de Lombard solamente debe saber BJJ,pero Lombard sique utilisando el mismo Judo de siempre,y mas bien se ha vuelto mas boxeador que otra cosa.

Pero la gente se a fanatisado con un estilo que predomina mucho en los gyms,y entre los entrenadores de artes marciales mixtas en este pais,y buscan mil escusas cuando viene los luchadores libres a vencer a un rival que utilisa BJJ.

Y no es que busque quitarle merito a este arte marcial,el cual es muy bueno,pero nunca me he tragado el cuento grande de que el BJJ es lo maximo.Simplemente se puso de moda porque los Gracies fueron muy inteligente cuando lo metieron en la UFC.

Pero,el tiempo pasara y ya pondra algunas cosas en su lugar,y veremos mejor la verdad.

Brother USA es una esponja, que sabe muy bien lo que le conviene. Crees tu que la superpotencia este equivocada. Todos cuando pierden buscan excusas incluso nosotros del BJJ.
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Mensaje por FaraonCuba el Dom 27 Nov 2011, 1:23 pm

@Cubanodeacero escribió:

Brother USA es una esponja, que sabe muy bien lo que le conviene. Crees tu que la superpotencia este equivocada. Todos cuando pierden buscan excusas incluso nosotros del BJJ.

Mira tu de la maquinaria propagandistica no entiendes nada, eres un simple consumidor y tus comentarios asi lo demuestran, yo tambien conozco al dueño de la ultima cocacola del desierto o varios de ellos pero no se la compro a ninguno....
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Mensaje por FaraonCuba el Dom 27 Nov 2011, 1:28 pm

Ya de paso creo que puedo conseguir material del kodokan, si tal te lo pasare pa que veas como te equivocas....
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Mensaje por axiyonajo el Dom 27 Nov 2011, 3:04 pm

Yo he admirado mucho al judoka Koga y siempre he sido atraido por el judo , pero he de confesar que ya no me gusta y no lo encuentro efectivo .
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:11 pm

@FaraonCuba escribió:Ya de paso creo que puedo conseguir material del kodokan, si tal te lo pasare pa que veas como te equivocas....

Material? El judo del kodokan es aquel que vemos en las olimpiadas, es un estilo de grappling que pone enfazis a la pelea en pie. Que tiene newaza? Claro que tiene! Al igual que el BJJ tiene pelea en pie! La propaganda como tu dices incluye a los judocas japoneses entrenando en BRASIL en escuelas de BJJ? Es jugada de marketing o es nesecidad y aprimoramiento?
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:12 pm

@axiyonajo escribió:Yo he admirado mucho al judoka Koga y siempre he sido atraido por el judo , pero he de confesar que ya no me gusta y no lo encuentro efectivo .

Socio no te engañes el judo es muy efectivo!
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Mensaje por axiyonajo el Dom 27 Nov 2011, 3:27 pm

Cubanodeacero eres judoka¿, por tus respuestas yo diria que si y no debes subestimar a otras artes marciales
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:37 pm

Y finalmente lanzo otro prueba, porque ya e lanzado muchas en estos dias en varios hilos.
Como hoy en dia existen las MMA la cual mezcla estilos y dicho sea de paso atletas de todos los estilos...Pues existe un evento, un torneo que es solo para GRAPPLERS o sea es un MMA sin patadas, codazos, o piñazos. Aqui solo valen tecnicas de grapplers. Ejemplo, judo, lucha libre, lucha greco, ju jutsu japones (newaza), brazilian jiu jitsu, sambo, luta livre submisión brasileira, aikido etc etc..Es bienvenido todo aquel que sea un grapplers. Los premios en est torneo son bien altos, los mas altos de todos los eventos grapplers y a vezes mas pagados que muchos de MMA.
Me refiero al ADCC SUBMISSIÓN!
La pregunta que todos queran saber. Cual es el estilo dominante? Pues el BJJ! A pesar de este torneo ser un tipo MMA del grappler o sea los atletas acaban mesclando estilos, los campeones de forma general tienen su base en el BJJ. Sera esto parte de la propaganda que dice farocuba? Yo creo que no! Farocuba, alguien como tu que conoce el nefuzen deberia saber de calle que el judo no se acerca a estilo que hacen incapie en pelea de suelo, ejemplo, BJJ, SAMBO, NEFUZEN, LUTA LIVRA BRASILEIRA...
EL ADCC ahora mismo es dominado totalmente por el BJJ y por los brasileiros. Y siempre a sido asi..Este torneo lo pagan unos arabes millonarios...

campeones ADCC 2011:
Masculino
-66kg: Rafael Mendes Brazil BJJ
-77kg: Marcelinho Garcia Brasil BJJ
-88kg: André Galvão Brasil bjj
-99kg: Dean Lister USA BJJ
+99kg: Vinny Pezão BRASIL BJJ
Absoluto: André Galvão BRASIL BJJ

Feminino
-60kg: Kyra Gracie BRASIL BJJ
+60kg: Gabi Garcia BRASIL BJJ

Señores y yo me sigo preguntando y diciendo? Esto no puede ser casulidad!
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:39 pm

@axiyonajo escribió:Cubanodeacero eres judoka¿, por tus respuestas yo diria que si y no debes subestimar a otras artes marciales

NO SOY JUDOCA, nunca lo fui, me hubiera gustado serlo en algun momento. Solo defiendo al judo porque se que es bueno. Practico brazilian jiu jitsu un arte" hija" del judo.
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Mensaje por axiyonajo el Dom 27 Nov 2011, 3:44 pm

Yo prefiero estilos mas directos como wushu y en particular el estilo mantis religiosa , boxeo y conozco un poco de taekwondo .
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:46 pm

Brother que edad tienes? Conoces la historia de los ufc? No tiro por el piso ningun estilo, todas las artes marciales tienen muchos beneficios, pero yo no por belleza y ni por acrobacia.. Yo me quedo con artes grapplers..
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 3:56 pm

El Brasil hace en el ADCC lo mismo que hace Cuba en los panamericanos de boxeo, BARRE con todo el mundo! Señores esto se llama dominancia, mejor escuela etc etc..
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Mensaje por axiyonajo el Dom 27 Nov 2011, 4:01 pm

Cubanodeacero conozco los ufc , pero debes de reconocerme que en esos combates no luchan a vida o muerte , por lo menos los que yo he visto y el wushu no son solo acrobacias .
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 27 Nov 2011, 4:02 pm

chanchullero si en USA regalan los cinturones de judo yo no se. Aqui en BRASIL te aseguro que no! Y de BJJ menos, pues eso es "patrimonio" nacional.
El judo aqui en BRASIL es muy fuerte tambien, historicamente le han ganado a Cuba en el masculino, en estos mismos panamericanos Brasil se llevo todos los oros en el masculino, solo perdio uno y fue para Cuba. En el femenino ocurrio justo lo contrario, Cuba fue quien arraso. En USA no se como sera el lio con las graduaciones en el judo.. Pero te aseguro que hay muy buenos tecnicos de BJJ.
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