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El Judo,y la paja mental del BJJ

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Mensaje por chanchullero el Dom 27 Nov 2011, 9:10 am

Recuerdo del primer mensaje :

Me encontre con un tipo que habia sido judoca en Cuba,y empesamos a hablar de artes marciales.Yo le dije que aqui le daban la cinta negra a cualquier come-mie***,y sospechasaba que algunos se la auto-otorgaban,pues no hay control sobre eso.

Durante ese tema me vino a la memoria la discusion que tuve con una persona donde me dijo que su maestro en este pais quien era cinta negra en judo le habia dicho que el judo no tenia apenas sumision,solamente el estrangular a tu rival con el kimono o algo asi.

Aquel hombre se sorprendio,y me dijo que el judo tenia muchisimas tecnicas de sumision,y aquello era una gran mentira.Incluso me comento sobre algunas de ellas.

Lo cual demuestra que en este pais no hay los entrenadores judocas como para imponer ese estilo.Aqui se ve mucho mas el BJJ,no por gusto predomina tanto.Incluso en una pelea de Lombard un comentarista se la paso diciendo como Lombard ahorra solamente entrenaba BJJ,y utilisaba el BJJ,y el BJJ esto y lo otro,y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que el entrenador de Lombard solamente debe saber BJJ,pero Lombard sique utilisando el mismo Judo de siempre,y mas bien se ha vuelto mas boxeador que otra cosa.

Pero la gente se a fanatisado con un estilo que predomina mucho en los gyms,y entre los entrenadores de artes marciales mixtas en este pais,y buscan mil escusas cuando viene los luchadores libres a vencer a un rival que utilisa BJJ.

Y no es que busque quitarle merito a este arte marcial,el cual es muy bueno,pero nunca me he tragado el cuento grande de que el BJJ es lo maximo.Simplemente se puso de moda porque los Gracies fueron muy inteligente cuando lo metieron en la UFC.

Pero,el tiempo pasara y ya pondra algunas cosas en su lugar,y veremos mejor la verdad.
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Mensaje por Cubanodeacero el Lun 28 Nov 2011, 9:43 am

Chanchullero y compañia mis queridos hermanos del foro, lean aqui, es otro dato, mas de lo mismo, al final les dejo la fuente

El Vale Todo nace en Brasil como forma organizada de desafíos para demostrar la superioridad del Jiu-jitsu frente a las diversas disciplinas. Este tipo de enfrentamientos surgieron para poder enfrentar a luchadores de diferentes disciplinas en un combate lo más realista posible. De esta forma en esos combates se permitía golpear con las manos (abiertas o cerradas), piernas, codos, rodillas y cabeza, lanzar al oponente al suelo de cualquier forma, y aplicarle cualquier palanca a las extremidades o una estrangulación.
El luchador debía poder manejarse en un número casi ilimitado de circunstancias en una actividad de enorme demanda física. Esto hace que los luchadores de Vale tudo sean considerados como muy completos dentro del panorama de las artes marciales y deportes de contacto.
Posteriormente en 1993, una empresa, SEG SPORTS, organiza en EE.UU. un torneo de Vale Todo, el Ultimate Fighting Championship (UFC) bajo el eslogan "anything goes" o sea, vale todo, sin límite de peso, tiempo, y con reglas mínimas, con el objetivo de demostrar qué arte marcial es más efectiva.
Otra novedad fue el cambio de espacio de combate, del ring de Boxeo usado en Brasil se pasó a una jaula octogonal, bastante más grande, que se ha convertido en un símbolo de la organización.
En los primeros eventos de UFC los luchadores tenían que pelear varias veces el mismo día para ganar el torneo. Hasta allí acudieron varios luchadores de diferentes disciplinas: Karate, Taekwondo, Boxeo, Kickboxing, Muay Thai, Lucha libre, Sambo, Judo, Sumo, Ninjutsu, etc..
En los 4 primeros torneos de UFC participa un miembro de la familia Gracie, Royce, que ya tenía bastante experiencia en retos de este tipo en Brasil. Royce Gracie consigue vencer a todos sus adversarios, casi siempre más pesados que él, derribándolos y haciéndoles abandonar con luxaciones o estrangulamientos. Ganó tres de los 4 primeros UFC, ya que en UFC 3 se retiró tras su primer combate contra Kimo Leopoldo), pese a haberle ganado con una llave de brazo, debido al agotamiento. El combate fue muy duro e intenso, además, Kimo era mucho más musculoso y pesado que Royce.
Otros grandes campeones en UFC de esa época fueron Dan Severn (lucha libre), Oleg Taktarov (Sambo), Mark Coleman (lucha libre) y Marco Ruas (Ruas Vale Tudo), entre otros.
Aparte de UFC, varias organizaciones internacionales organizaban eventos de Vale Todo, como International Vale Tudo Championship, afincada en Brasil, que celebró eventos desde 1996 hasta el 2002, siendo la última organización que mantenía el reglamento original de Vale Todo. Grandes campeones de MMA como Vanderlei Silva o Jesus Dominguez empezaron compitiendo en los rings de IVC.
Otra organización famosa fue World Vale Tudo Championship, también brasileña, que también usaba una jaula y permitía a los luchadores elegir si querían usar guantillas o no. Campeones de la talla de Igor Vovchanchyn compitieron regularmente allí.
Menos conocida pero de gran nivel fue International Absolute Fighting Championship, de Rusia, donde se dieron a conocer grandes luchadores.
Junto a estas organizaciones hubo bastantes más, varias de ellas de un buen nivel.

http://es.wikipedia.org/wiki/Vale_tudo
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Mensaje por Cubanodeacero el Lun 28 Nov 2011, 9:46 am

Hay quien dice que estas victorias fuerón sorpresa, no es Faraón? Bueno amigo, acaso los del ju jutsu y judo que participarón los cuales entrenan el llamado newaza no estaban preparados para este tipo de pelea? O es que el BJJ supero el viejo newaza pajones, o sea japones..
Saludos mis hermanos, y espero sus opiniones.
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Mensaje por FaraonCuba el Lun 28 Nov 2011, 1:50 pm

Y tu pones la mano en el fuego por todas las academias de Brasil??
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Mensaje por FaraonCuba el Lun 28 Nov 2011, 1:54 pm

@Cubanodeacero escribió: Hay quien dice que estas victorias fuerón sorpresa, no es Faraón? Bueno amigo, acaso los del ju jutsu y judo que participarón los cuales entrenan el llamado newaza no estaban preparados para este tipo de pelea? O es que el BJJ supero el viejo newaza pajones, o sea japones..
Saludos mis hermanos, y espero sus opiniones.

Si fue sorpresa, como ahora ya no superan a nadie??, eso y el hecho de combatir con reglas que solo les beneficiaban a ellos... o tu crees que te llevas la victoria en un colchon de judo bajo sus reglas...?? dime que tiempo tu necesitas para finalizar a un judoka y cuantas acciones te podria aplicar el a ti antes de que se acabe el el tiempo reglamentario...
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Mensaje por Cubanodeacero el Lun 28 Nov 2011, 5:41 pm

@FaraonCuba escribió:Y tu pones la mano en el fuego por todas las academias de Brasil??

Lo que e visto hasta ahora si, no quieran comparar el judo que han visto en USA con el BJJ en Brasil o la forma de graduar. Brasil es superior en ambas cosas a USA. En judo esta entre la elite mundial y en pelea de suelo es la meca del mundo.
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Mensaje por Cubanodeacero el Lun 28 Nov 2011, 6:23 pm

@FaraonCuba escribió:

Si fue sorpresa, como ahora ya no superan a nadie??, eso y el hecho de combatir con reglas que solo les beneficiaban a ellos... o tu crees que te llevas la victoria en un colchon de judo bajo sus reglas...?? dime que tiempo tu necesitas para finalizar a un judoka y cuantas acciones te podria aplicar el a ti antes de que se acabe el el tiempo reglamentario...

Ahora se sigue superando a mucha gente, no se arroya a todo el mundo pero se sigue a la cabeza. Esto es evidente cuando vemos a los campeones actuales y cuantos de ellos incluyen la practica del BJJ en su preparación y tienen alguna graduación en dicha arte marcial, no se gana solamente con BJJ pero aun asi hace parte.. Y es bien visto el BJJ por los campeones. De echo 5 de los 7 campeones del UFC SON CINTURONES negros DE bjj. Y los del ADCC TODOS son cintas negras de jiu jitsu BRASILEIRO. Los cubanos de mas suceso en MMA son cintas negras de BJJ.

Las reglas del MMA benefician a los strikers y no a alos grapplers, las del vale tudo eran mejores para el grappler porque nunca te ponian de pie, la pelea era entre los dos peleadores y nadie se metia. Hoy en dia es mas irreal, es mas para show y el show es mas entendible si es a piñazo.

Bajo las reglas del judo la logica dice que ganara el judoca casi siempre pues la pelea acaba con un derribo el cual marca ippon, bajo las reglas del BJJ la logica dice que el JIU JITEIRO ganara casi siempre pues la pelea ya despues del derribo seguira. En una pelea de vale tudo la logica indica que ganara tambien el BJJ pues ya demostro que el vale tudo es su fuerte.

Pelea normalmente entre dos hombres uno de BJJ y el otro de judo, el especialista en derribar y proyectar o sea el judoca dara un bella uchi mata, la pelea continuara en el suelo y el especialista en movimentacion de suelo y llaves finalizara el combate. Eso es lo que pasara por regla general.

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Mensaje por FaraonCuba el Mar 29 Nov 2011, 2:28 pm

Como siempre le das la vuelta que quieres, pero bueno ya esta dicho, a nivel personal ya, dale el valor que quieras a lo que te he dicho....
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Mensaje por fabian el Miér 30 Nov 2011, 8:58 am

@Cubanodeacero escribió: chanchullero si en USA regalan los cinturones de judo yo no se. Aqui en BRASIL te aseguro que no! Y de BJJ menos, pues eso es "patrimonio" nacional.
El judo aqui en BRASIL es muy fuerte tambien, historicamente le han ganado a Cuba en el masculino, en estos mismos panamericanos Brasil se llevo todos los oros en el masculino, solo perdio uno y fue para Cuba. En el femenino ocurrio justo lo contrario, Cuba fue quien arraso. En USA no se como sera el lio con las graduaciones en el judo.. Pero te aseguro que hay muy buenos tecnicos de BJJ.
socio se qu todo el mundo tiene una idea sobredimencionada de USA qu cuando llegas aqui casi nada de lo qu imaginamos es realidad yo personalmente me he topado cituaciones increibles como por ejemplo hace barios años atras tube la oportunidad de estar y compartir en el gignacio de ana holff excampeona mundial de boxeo femenino y actual entrenadora de kirlan y yo personalmente tube qu dar pequeñas clases de como lansar algunos golpes del boxeo y formas tecnicas de entrenamiento y yo solo soy un aficionado del deporte en otra oportunidad mi hijo pequeño quizo practicar karate y cuando le dieron el cinturon amarillo no sabia ni siquiera dar una patada y como esto muchisimas cosas mas solo en los niveles altos es decir univercidades y clues profecionales se trabaja seriamente no asi en el boxeo qu la mayoria de las veces se hacen cosas increibles y es mas el 80 % de los americanos no saben ni siquiera qu es judo asi de increible
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Mensaje por vivaelboxeo el Miér 30 Nov 2011, 9:19 am

@Cubanodeacero escribió:MESES DE BJJ contra años de JUDO

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Coño Acero men, si ese tipo es cinta negra en Judo yo soy tercer dan y ya fui a las olimpiadas. Ese tipo se parece a mi cuando era cinta amarilla. Tremendo punto, es mas... quien le dio la cinta a ese tipo? Shocked

La verdad que hizo lucir muy mal al Judo. Very Happy

Saludos.
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Mensaje por Cubanodeacero el Miér 30 Nov 2011, 11:21 am

Eso no es un tipo, si no se dierón cuenta fuerón muchos tipos cinta negra de judo contra el cinta blanca de BJJ. Fue un torneo completo, a todos los llevo para el piso y los finalizo.
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Mensaje por Cubanodeacero el Miér 30 Nov 2011, 11:23 am

Sean buenos o malos esos judocas yo no lo se, yo lo que se es que bj penn es buenisimo en BJJ. Y en ese video llevaba menos de 6 meses entrenando, contra tipos que a lo minimo tienen años en judo.
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Mensaje por Cubanodeacero el Miér 30 Nov 2011, 11:25 am

A niguno le metio una proyección es decir el no les gano en la especialidad del judo, el les gano en el suelo en la especialidad del BJJ.
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Mensaje por chanchullero el Miér 30 Nov 2011, 12:24 pm

El Ciclón escribió:
Coño Acero men, si ese tipo es cinta negra en Judo yo soy tercer dan y ya fui a las olimpiadas. Ese tipo se parece a mi cuando era cinta amarilla. Tremendo punto, es mas... quien le dio la cinta a ese tipo? Shocked

La verdad que hizo lucir muy mal al Judo. Very Happy

Saludos.

Ahi es donde esta el problema.

A cualquiera le dan cinta negra.Sobre eso no hay control alguno.Quien dice que esa gente realmente tienen el nivel que deberia tener un cinta negra.

Ademas,se acuerdan lo que les dije al principio.Los Gracies empesaron una maguinaria propagandista a favor del BJJ,la cual los brazileños,y muchisimos entrenadores profesionales en la MMA quienes viven de eso han continuado.

Ahorra mismo ese video me recuerda a varios videos que he visto,y los cuales claramente son un montaje para darle propaganda al BJJ.Nada mas hay que analisar porque hicieron un video con "supuestos" cintras negras de judo,los cuales no demostraron nivel ninguno contra un supuesto cinta blanca en BJJ que se vio muy superior.Cualquiera que tenga un dedo enfrente sabe que un cinta blanca en BJJ no podria contra un verdadero cintra negra en judo,y menos vencer a varios de ellos.

En youtube he visto videos como este,algunos totalmente ridiculos.Montajes al mejor estilo de la WWE.


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Mensaje por FaraonCuba el Miér 30 Nov 2011, 1:50 pm

Te pones de truco ese chamaco del video se mueve muy bien pa ser un principiante...
El hijo de mi entrenador llevaba toda la vida entrenando y tampoco tenia cinta, hasta que la federacion dijo que ni p... y le dieron ellos las cintas y evidentemente arrasaba en la competencia de JJ y de Judo y no tenia un espectro muy amplio de tecnicas pero la habilidad era increible y con solo 15 años y super pequeñito no tenia rival por aquel entonces...
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Mensaje por vivaelboxeo el Miér 30 Nov 2011, 6:39 pm

@chanchullero escribió:Ahi es donde esta el problema.

A cualquiera le dan cinta negra.Sobre eso no hay control alguno.Quien dice que esa gente realmente tienen el nivel que deberia tener un cinta negra.

Ademas,se acuerdan lo que les dije al principio.Los Gracies empesaron una maguinaria propagandista a favor del BJJ,la cual los brazileños,y muchisimos entrenadores profesionales en la MMA quienes viven de eso han continuado.

Ahorra mismo ese video me recuerda a varios videos que he visto,y los cuales claramente son un montaje para darle propaganda al BJJ.Nada mas hay que analisar porque hicieron un video con "supuestos" cintras negras de judo,los cuales no demostraron nivel ninguno contra un supuesto cinta blanca en BJJ que se vio muy superior.Cualquiera que tenga un dedo enfrente sabe que un cinta blanca en BJJ no podria contra un verdadero cintra negra en judo,y menos vencer a varios de ellos.

En youtube he visto videos como este,algunos totalmente ridiculos.Montajes al mejor estilo de la WWE.


Lo mismo opino, diste en el clavo. si si
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Mensaje por Cubanodeacero el Jue 01 Dic 2011, 5:34 am

@FaraonCuba escribió:Te pones de truco ese chamaco del video se mueve muy bien pa ser un principiante...
El hijo de mi entrenador llevaba toda la vida entrenando y tampoco tenia cinta, hasta que la federacion dijo que ni p... y le dieron ellos las cintas y evidentemente arrasaba en la competencia de JJ y de Judo y no tenia un espectro muy amplio de tecnicas pero la habilidad era increible y con solo 15 años y super pequeñito no tenia rival por aquel entonces...

Sin dudas se mueve bien, el apodo de el en el mundo del bjj es "The Prodigy" por todo lo que hacia en tan poco tiempo. Este no es del caso del hijo de tu entrenador, que paso años sin graduarse, este es el tipo que mas rapido se a graduado, fue cinta blanca solo 6 meses como ya dije antes.

Pa seguir con el tema mas BJJ contra JUDO en el pride, ah judo japones del japón.




Y aqui un video completo de estos trajines del judo japones contra BJJ

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