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Que hubiera pasado? La pregunta interesante..

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Mensaje por Cubanodeacero el Sáb 02 Jun 2012, 2:38 pm

Que hubiera pasado? La pregunta interesante.. Revistamesbanner

Este mes la revista TATAME publico lo siguiente. Que hubiera pasado si Royce Gracie hubiera perdido en los UFC?? Entre otras cosas se cree que el UFC hoy no existiria, ademas de que el BJJ no seria este fenomeno mundial que es hoy. Que opinan? Yo creo que las dos son mas que ciertas!
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Mensaje por Cubanodeacero el Sáb 02 Jun 2012, 2:39 pm

Como ven el nombre de Lombard esta tambien..El tipo viene haciendose notar, es una entrevista de el segun lei..
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Mensaje por chanchullero el Sáb 02 Jun 2012, 5:20 pm

Lo de el fue algo muy bien preparado.

Se sabia desde un principio que Royce Gracie iba a ganar.Eso estaba estudiado,los rivales muy bien escogidos.

No es casualidad que la familia Gracie tuvieron que ver con la fundacion de la UFC,y resulto ser un Gracie el ganador del torneo.Eso fue algo bien planeado desde el principio,y entre el plan de ellos estaba hacer el BJJ como el estilo principal para ellos poder ganar mucho dinero con ese estilo de pelea.

Royce Gracie sabia muy bien como debia pelearle a esas personas,y como podia vencerlos.Hoy en dia,Royce Gracie fuera un don nadie en la UFC.

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Mensaje por Cubanodeacero el Sáb 02 Jun 2012, 6:03 pm

@chanchullero escribió:Lo de el fue algo muy bien preparado.

Se sabia desde un principio que Royce Gracie iba a ganar.Eso estaba estudiado,los rivales muy bien escogidos.

No es casualidad que la familia Gracie tuvieron que ver con la fundacion de la UFC,y resulto ser un Gracie el ganador del torneo.Eso fue algo bien planeado desde el principio,y entre el plan de ellos estaba hacer el BJJ como el estilo principal para ellos poder ganar mucho dinero con ese estilo de pelea.

Royce Gracie sabia muy bien como debia pelearle a esas personas,y como podia vencerlos.Hoy en dia,Royce Gracie fuera un don nadie en la UFC.


Tienes mucha y poca razón a la vez. Leeme y luego dime que opinas de mi opinión con respecto a al tuya.

Tienes poca razón en decir que ya se sabia quien ganaria, o sea solo lo sabian los Gracie, pues ellos tenian certeza que los demas estilos eran muy incompletos, esto sin contar que muchos de esos estilos entrenan casi 100% haciendo katas y ese tipo de cosa. En fin no saben lo que es fajarse todos los dias, el que no se faja nunca cuando lo hace al otro dia esta molido, en el BJJ fajarse es como calentar, normal y diario. Pero para ganar hay que fajarse, y entre los competidores a los que ROyce enfrento en su pasaje por UFC habian campeones de karate, jiu jitsu japones, campeon golden globe boxeo, luchadores de torneos japones como Shanrock, Dan Severn que fue luchador de primer nivel en USA, KIMO... Todos pesaban mucho mas que Royce. Un detalle importante Royce nunca fue campeón de BJJ no era el mejor ni en su casa para que tengas idea.

Tienes mucha Razón en decir que hoy en día lo matarian! Hoy en día no es mas vale tudo, hoy en día no es mas estilo vs estilo, no es mas arte marcial vs arte marcial. Hoy es MMA, cuando se aprende a separar eso se entiende mejor la historia y la evolución. Royce no puede pelear contra alguien mas joven, mas dotado fisicamente, mejor entrenado y ademas que conoce al igual que el su arma mortifera BJJ. Si dos hombres tienen la misma tecnica gana el mas fuerte. En la mente de los Gracie nunca paso que algun día existiria el MMA, para ellos siempre seria BJJ contra las demas artes, hay ellos siempre ganarian.
Pero un día llego Marcos Ruas, que proviene de la Luta Livre Brasileira, y comenzo a mesclar, LLB con BJJ, BOXEO, etc etc y nacio en MMA poco a poco.
Sigo con un poco de historia, mi intención es solo enseñar y mostrar algunos datos OK. yO NO SOY EL dR txR jeje
Esta gente nunca escojio rivales, desde su comienzos en Brasil se fajaron con cualquiera, siempre gente mas grande que ellos. Se fajarón desde con borrachos, guapetones a los tres mejores judocas del kodokan que fuerón enviados por la embajada japonesa a Brasil pues los Gracie estaban acabando con los japoneses radicados en BRASIL, literalmente les invadian los gimansios y les montaban bronca.
Le dierón leña tambien a la comunidad del capoeira. Invadieron ademas gimnasios de karate, boxeo, Kong FU.. Helio reto a Joe LUIS socio! Helio pago para poner un anuncio en el periodico donde decia, ERES GUAPO, LLAMAME A ESTE NUMERO TE ROMPERE UN BRAZO.
Ellos ya tenian seguridad que nadie les ganaba fajados, nadie de nadie. Otro detalle es que en aquellos mismos tiempos Rikson el hermano de Royce se fue para Japon y en el pride se retiro invicto. Se les puede acusar de alborotadores, bandidos, busca lios, faltas de humildad, abusadores, pero nunca de coverdes y de tener un camino facil.

Tu dices que Royce sabia como pelearles, claro que sabia, ese es el dato. Arte contra arte el sabia lo que hacer, para ellos el suelo es el fin, para nosotros solo el comienzo. Lastima que ellos hoy en día tambien saben BJJ, y ahora son eficazes tambien. clapping
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Mensaje por Cubanodeacero el Sáb 02 Jun 2012, 6:17 pm

Arte vs Arte no importa el nivel del otro si es campeón mundial o lo que sea, el mediano en BJJ le hara esto.Generalmente si son artes de golpeo, OJO que no me refiero contra el MMA moderno.
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Mensaje por chanchullero el Sáb 02 Jun 2012, 11:46 pm

Loco,eso es lo que ellos querian que tu creyeras.Me estas contando la historia como ellos la cuentan.

Empesemos por Helio Gracie.Este le gano a algunos judocas,pero tambien tuvo un empate contra un peleador de lucha libre,otros dos empates contra otro judoca,y perdio contra otro.Le llego a ganar a algunos judocas,los cuales ellos dicen que supuestamente eran buenisimos.De eso no he visto mas prueba que la sola palabra de ellos.

Tambien he oido escusas por sus empates y la derrota que tuvo,pero todo provino de la boca de Helio Gracie.Es facil cuando solamente hay uno contando la historia.Despues dice que si fulanito o menganito no quisieron pelear con el,pero ninguno de ellos tienen el poder para responderle y llamarle mentiroso en su cara.

Y Royce Gracie la misma historia,pero para que seguir.


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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 03 Jun 2012, 12:01 am

@chanchullero escribió:Loco,eso es lo que ellos querian que tu creyeras.Me estas contando la historia como ellos la cuentan.

Empesemos por Helio Gracie.Este le gano a algunos judocas,pero tambien tuvo un empate contra un peleador de lucha libre,otros dos empates contra otro judoca,y perdio contra otro.Le llego a ganar a algunos judocas,los cuales ellos dicen que supuestamente eran buenisimos.De eso no he visto mas prueba que la sola palabra de ellos.

Tambien he oido escusas por sus empates y la derrota que tuvo,pero todo provino de la boca de Helio Gracie.Es facil cuando solamente hay uno contando la historia.Despues dice que si fulanito o menganito no quisieron pelear con el,pero ninguno de ellos tienen el poder para responderle y llamarle mentiroso en su cara.

Y Royce Gracie la misma historia,pero para que seguir.



Bueno, entonces hay un mundo de engañados y unos pocos como tu que son mas expertos y no se dejarón engañar. Es eso? Yo no solo oigo historias, yo participo a diario del BJJ, yo se de lo que se es capaz. Te cuento, yo por mucho tiempos pense como tu, pense que el BJJ pura babosera, un socio que es cinturón negro de AIKIDO me embullo, el vive en Cuba. Me dijo no pierdas tiempo, estas en la mata de las artes marciales..etc .Llegue a la academia medio desconfiado de aquella mie*** a la que llamaban BJJ, mi porte nada menos que asombroso por aquellos tiempos, 110 kg para 1.74cm de solido musculo, pron con 180 kg, cuclilla profunda 250kg... Sabes que paso, en 1 minutos me habia rendido unas 10 vezes.. Ese día supe que mi fuerza no era nada, a partir de hay no pare hasta hoy.. El BJJ es el arte marcial mas eficas que existe en pelea entres 2 hombres.Otro dato, es que se lleva el doble del tiempo que en optras artes para ser cinta negra, otro dato es que las cintas no se ganan en pruebas orales, ni katas, se ganan dia a dia fajao y haciendo las tecnicas en combate real, no contra un adversario que se las deja hacer.
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 03 Jun 2012, 12:08 am

Pero bueno, hay que vivirlo para sentirlo.
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 03 Jun 2012, 12:13 am

UN dato interesante es que en los tiempos de los desafios de Helio habrian en todo el mundo menos de 20 practicantes de BJJ, y con esa cantidad es dificil de buscar calidad. Aun asi le gano a judocas de la escuela kodokan, y solo perdio despues de 12 minutos con el mejor judoca del mundo que era MASAHIKO KIMURA. Es decir entre millones de practicantes de judo el mejor.. Mas o menos imaginate los 20 cubanos de pro, contra todos los mexicanos, no es facil...
Masahiko escribio en su biografia que nunca penso que encontraria un rival tan fuerte fuera de Japón. Otro dato, el que conoce BJJ sabe que en aquellos tiempos el BJJ era casi aun NE WAZA de judo, el empezaba a modificarse. Hoy en día es muy diferente, el que ve a Helio peleando le parece un judoca comparado con los de hoy.
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Mensaje por congoblancotunero el Dom 10 Jun 2012, 8:27 pm

@Cubanodeacero escribió: Arte vs Arte no importa el nivel del otro si es campeón mundial o lo que sea, el mediano en BJJ le hara esto.Generalmente si son artes de golpeo, OJO que no me refiero contra el MMA moderno.
porque no contra un mma moderno ?porque no pasaria eso eso tiene una respuesta porque deportivamente las personas que golpean bien han aprendido un poco de newasa y para abracarlos es un problema antes que lo hagas abras recibido tremendos trompones mi amigo!!!lo cual te dice que el bjj es su esencia era puro newasa arriba deja mucho que desear nada es completo mi amigo todo tien su lado debil por ejemplo st pierre viene de algo tan rudo como kyokushin pero tuvo que aprender newasa sino es determinadas circuntancias iba ha estar perdido cuando lo hizo y lo unio a todas sus tecnicas de kyokushin mira lo que salio y eso creo en una pelea real jamas pelearia asi no dejaria caerse ni un momento al piso te lo aseguro !!!saludos!!
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 10 Jun 2012, 9:41 pm

@congoblancotunero escribió: porque no contra un mma moderno ?porque no pasaria eso eso tiene una respuesta porque deportivamente las personas que golpean bien han aprendido un poco de newasa y para abracarlos es un problema antes que lo hagas abras recibido tremendos trompones mi amigo!!!lo cual te dice que el bjj es su esencia era puro newasa arriba deja mucho que desear nada es completo mi amigo todo tien su lado debil por ejemplo st pierre viene de algo tan rudo como kyokushin pero tuvo que aprender newasa sino es determinadas circuntancias iba ha estar perdido cuando lo hizo y lo unio a todas sus tecnicas de kyokushin mira lo que salio y eso creo en una pelea real jamas pelearia asi no dejaria caerse ni un momento al piso te lo aseguro !!!saludos!!

Estoy de acuerdo en casi todo contigo, basicamente lo mismo que vengo diciendo con algunas diferencias. Ahora te pregunto, porque newaza? St pierre es faixa preta de BJJ y no cinta negra de judo. Es cierto som "artes hermanas" pero no son lo mismo.
Fijate en la foto, la punta de las cintas es de otro color, o roja o negra, hasta en eso se diferencia. Si el quisiera se hubiera ido a japon a aprender judo, pero no.
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Mensaje por Cubanodeacero el Dom 10 Jun 2012, 9:42 pm

Porque contra el de MMA no?? Pues porque el de MMA es especialista en BJJ y ademas en otras cosas, es decir tecnicamente es superior. Vez que estamos de acuerdo en eso.
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Mensaje por campeon el Vie 15 Jun 2012, 9:20 am

vuelvo a repetir lo mismo,cuando a gracie le kitaron el kimono fue un don nadie , mira estos brasileños eran papelaseros ,tirandose de espaldas en el suelo ,para que los vinieran a atacar , royse solo se fajo con ex luchadores retirados y borrachos de barra, mas nada ,personas sin preparacion, hoy royce hubiera cogido mas gaznatones que trasvestis en brasil y mira que de esos hay mas que futbolistas.los grandes campeones de brasil los dos silvas jamas husaron el bjj como estilo principal.no hay exito con eso , el bjj es solo un complemento de las mma.

nada que royce no tenia timbales de fajarse 5 asaltos dando se golpes ,lo que hacia era tirarse al piso como las yeguas, ese es y a sido el bjj.
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Mensaje por Cubanodeacero el Vie 15 Jun 2012, 9:33 am

@campeon escribió:vuelvo a repetir lo mismo,cuando a gracie le kitaron el kimono fue un don nadie , mira estos brasileños eran papelaseros ,tirandose de espaldas en el suelo ,para que los vinieran a atacar , royse solo se fajo con ex luchadores retirados y borrachos de barra, mas nada ,personas sin preparacion, hoy royce hubiera cogido mas gaznatones que trasvestis en brasil y mira que de esos hay mas que futbolistas.los grandes campeones de brasil los dos silvas jamas husaron el bjj como estilo principal.no hay exito con eso , el bjj es solo un complemento de las mma.

nada que royce no tenia timbales de fajarse 5 asaltos dando se golpes ,lo que hacia era tirarse al piso como las yeguas, ese es y a sido el bjj.

Ya me extrañaba que no entraras mas a menudo por aqui con las teorias que ya hace tiempo fuerón finalizadas con llave de brazo yahoo . Saludos
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Mensaje por Cubanodeacero el Vie 15 Jun 2012, 9:40 am

@campeon escribió:vuelvo a repetir lo mismo,cuando a gracie le kitaron el kimono fue un don nadie , mira estos brasileños eran papelaseros ,tirandose de espaldas en el suelo ,para que los vinieran a atacar , royse solo se fajo con ex luchadores retirados y borrachos de barra, mas nada ,personas sin preparacion, hoy royce hubiera cogido mas gaznatones que trasvestis en brasil y mira que de esos hay mas que futbolistas.los grandes campeones de brasil los dos silvas jamas husaron el bjj como estilo principal.no hay exito con eso , el bjj es solo un complemento de las mma.

nada que royce no tenia timbales de fajarse 5 asaltos dando se golpes ,lo que hacia era tirarse al piso como las yeguas, ese es y a sido el bjj.


Estoy de acuerdo contigo en lo que deje en amarillo, hoy en dia esa es la realidad. adios
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Mensaje por campeon el Vie 15 Jun 2012, 5:45 pm

@Cubanodeacero escribió:

Ya me extrañaba que no entraras mas a menudo por aqui con las teorias que ya hace tiempo fuerón finalizadas con llave de brazo yahoo . Saludos


jajaja,acero tu sabes que siempre te he dicho lo mismo, saludos lol!
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