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Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe.

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Mensaje por chanchullero el Lun 02 Feb 2015, 2:55 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Perdio Pinar ante el equipo mexicano en la Serie del Caribe.Una ves mas los bateadores cubanos no pudieron hacer nada ante un picheo superior al que estan acostumbrados a ver en la serie nacional cubana.

A mi me da la impresion que se quedan totalmente confundidos cuando ven a un tipo que puede tirar mas o menos y no a un clasico tira piedra de la Serie Nacional.

Me da la impresion que volveremos a ver otro papelaso de nuevo.

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Mensaje por cubabox el Dom 15 Feb 2015, 8:51 pm

@KTAKZOQMANES escribió:La polemica se puede resumir en si consideramos o no a la National Association of Professional Baseball Players donde jugo Bellan como si fuera las Grandes Ligas.

La verdad es que no tengo ni la mas remota idea de si ambas ligas tuvieron la misma calidad o categoria pero formalmente las grandes ligas, como dice el articulo que te mostre, comenzaron oficialmente en 1876 despues que la NAPBP habia desaparecido, y bellan como esta documentado no jugó en esa liga. Y en los registros de la MLB aparece que el primer latino en integrarla fue Luis Castro de manera que cualquier otra fuente no oficial como wikipedia queda descartada.

Pero ese es un hecho que podemos considerar mas como una curiosidad y hasta fortuito, pero es la historia y no la podemos cambiar hasta que se demuestre otra cosa.

Lo que si es un hecho irrefutable es que el beisbol en cuba y la calidad de sus peloteros en sus albores estaba muy adelantado al del resto de latinoamerica, y mas a  finales de el siglo IXX cuando el beisbol tal como lo conocemos estaba en pañales y en casi ninguno de nuestros paises ni siquiera se conocia, quizas exceptuando solo a pto rico y mexico.

Eso ni que estubiera loco te lo discuto
.. Saludos bueno lo Q' hay Q' ver si las G.L consideran a la National Association of Professional Baseball Players donde jugo Bellan como el padre de las Grandes Ligas..!! yo solo te pongo un ejemplo la NBA de boxeo fue fundada en 1921 hasta 1962, cambia su nombre al de Asociación Mundial de Boxeo (WBA) y para el mundo, es de las 4 Organizaciones de boxeo. la mas vieja..!! entonces Q' tu crees..!! handshake
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Mensaje por Mata7 el Dom 15 Feb 2015, 8:59 pm

@KTAKZOQMANES escribió:
Cuidado mata que da la casualidad que es mismo animalito que transmite el virus del nilo Laughing

saludos
Ya estamos comprando repele por si acaso  :OnTheFloor: Saludos compadre y sabes que esto es pura jodedera
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Mensaje por Mata7 el Dom 15 Feb 2015, 9:01 pm

@cubabox escribió:
..Saludos Mata. Ya yo tengo fiebre amarilla, xq ma~ana hay Q' pinchar(trabajar).. :OnTheFloor: :OnTheFloor: handshake
Saludos herma hay que cojerla aquí no hay de otra  lol!
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Mensaje por ktakzoQmanes el Dom 15 Feb 2015, 9:05 pm

@cubabox escribió:
.. Saludos bueno lo Q' hay Q' ver si las G.L consideran a la National Association of Professional Baseball Players donde jugo Bellan como el padre de las Grandes Ligas..!! yo solo te pongo un ejemplo la NBA de boxeo fue fundada en 1921 hasta 1962,  cambia su nombre al de Asociación Mundial de Boxeo (WBA) y para el mundo, es de las 4 Organizaciones de boxeo. la mas vieja..!! entonces Q' tu crees..!! handshake
Precisamente es lo que digo, aunque el ejemplo del boxeo que pusiste no es el mejor indicado. A lo mejor es cuestion de semantica pero formalmente las grandes ligas se iniciaron en 1876 y NAPBP era una liga antecesora a esta pero no las GL.

De alli que formalmente el primer jugador de GL fue el colombiano Luis Castro y el cubano Bellan fue el primer jugador latino en jugar en el beisbol organizado de EEUU.

Tan sencillo como eso. Entonces podriamos decir que por un capricho de la historia un cubano no fue el primer latino grandes ligas, a pesar de ser uds los pioneros de este deporte en toda latinoamerica handshake
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Mensaje por ktakzoQmanes el Dom 15 Feb 2015, 9:10 pm

@mata7 escribió:
Ya estamos comprando repele por si acaso  :OnTheFloor: Saludos compadre y sabes que esto es pura jodedera
Asi es mata pura jodedera, pero hay que pasarle el consejo a Boxerfacts que la otra vez estubo a punto de darle un infarto :OnTheFloor: lol!
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Mensaje por cubabox el Dom 15 Feb 2015, 10:45 pm

..Saludos. Pues segun la GL. dice Q' :The National Association of Professional Baseball Leagues, now known as Minor League Baseball.. La Asociación Nacional de Ligas de Béisbol Profesional, "ahora conocida como la Liga Menor de Béisbol" ..Entonces el Cubano Esteban Bellán es el primer Latino en GL.. y Castro es el primer latino de la era moderna (1900)                 :http://www.milb.com/milb/history/general_history.jsp
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Mensaje por cubabox el Dom 15 Feb 2015, 11:04 pm

Yo no lo digo, lo dice la Web de la MLB..!!
By Jesse Sanchez / MLB.com | April 23, 2007 + 0 COMMENTS
Luis Castro is El Cucuy.
He is La Llorona.

Part man, part myth and maybe part Colombian, Venezuelan or North American, the legend of Castro, known by many as the first player from Latin America to play in the big leagues in the modern era, is as mysterious as some of the most famous myths in Spanish-speaking countries across the world.
Castro made his debut and history on April 23, 1902, for the Philadelphia Athletics. But did he go by Luis or Louis when he did it? That's just one of many questions regarding Castro's legacy, life and death.
"It's definitely a mystery," said Dr. Milton Jamail, an author and former University of Texas professor who is currently working in player development for Latin Americans in the Devil Rays system.
"No one knows for sure, but the assumption is that he was the first Latin to play in the Major Leagues, supposedly from Colombia. There are so many Dominicans, Venezuelans, and every other country represented now, but Colombians were the first. Maybe."
As the most popular story goes, Castro was born in Colombia in 1867 and began playing baseball when he was 17. Somehow he ended up in the United States, eventually pitching for Manhattan College for three years, for Utica in 1898, Atlantic City in 1900, and in the Connecticut State League in 1901. Connie Mack signed Castro as an infielder in 1902 and he hit .245 in 42 games for the Philadelphia Athletics.
Castro played less than one season in the Major Leagues, but it was more than enough for him to become the mythical and enigmatic figure he is today.
"I know of him -- he played for the Philadelphia Athletics in like 1903," said Angels shortstop Orlando Cabrera, who along with Atlanta's Edgar Renteria is one of two current Major League players from Colombia. "Back home, I talk to players about him all the time. Nobody [back home] knew until the '90s that he was from Colombia, that the first Latin player was from Colombia. They didn't teach us about him in school or anything."
They likely don't teach about mysterious sightings in school either, but Castro's story, like La Llorona's (pronounced Lah Yo-ro-na), is becoming part of Spanish pop culture. La Llorona's name means "a woman who cries," and according to the legend, La Llorona is the ghost of a mother who roams lake waters and riverbanks at night crying for her lost children. Nobody knows for sure who La Llorona is, was, or where she comes from, but many regions claim the woman and the mysterious story that surrounds her.
Sound like anyone you know, Louie?
At least she's not El Cucuy (pronounced koo-koo-eee), who in every practical sense is the boogey man for Spanish-speaking kids all over the world. El Cucuy's origin is unknown, but his name, much like Castro's, raises a few eyebrows.
Ooh-wee Cucuy.
Most say El Cucuy's favorite position is under the bed or in the closet late at night, but those details, like most in folklore, vary from household to household and country to country.
By contrast, at least we know Castro's primary spot was at second base during his brief stay with the Phillies. Then again, Castro was tabbed as "a utility" in the 1903 edition of Reach's Official American League Guide. Reach's characterization of Castro is also up for interpretation. He is listed as "of Spanish descent, nephew of President Castro of Venezuela, but thoroughly American by birth and training. He was born in the United States of Colombia in 1877."
American by birth, yet Castro was born in Colombia? Oh, right. South American. Right?
Maybe.
Some say, Castro was really all American, as in all North American.
In Nick Wilson's book, "Early Latino Ballplayers in the United States," he writes that in 2001, Richard Beverage of the Association for Professional Ballplayers of America and The Society for American Baseball Research (SABR) challenged the assumption that Castro was the first player born in Latin America to play in the Major Leagues in the modern-era. Most agree that Cuba's Esteban Bellan was the first Cuban and Latin American to play professional baseball in the United States, suiting up for the National Association's Troy Haymakers in 1871.
In Wilson's book, he states Beverage's belief that Castro "could have been the son of a Latin diplomat."
"In our office, we have player cards and a database on virtually every professional ballplayer from 1925," said Beverage in Wilson's book. "A friend of mine was doing some research and he found Castro's card. The card had a death year, which was never shown in the encyclopedia. So we crosschecked in another old file and we came up with an exact death date, Sept. 24, 1941."
"Eventually, a death certificate from New York was obtained. He lived in Flushing and died in New York. There was some suspicion about Castro for many years but no one could pin this down. ... Where the Colombia connection came from, we have no idea."
According to e-mails exchanged between the National Baseball Hall of Fame in Cooperstown, N.Y., and a member of the SABR biographical committee in 2001, these were the facts uncovered for a baseball player named Louis Castro during that period: He was born on Nov. 25, 1876 in the United States, he worked in a saloon, married a woman named Margaret and lived in Flushing for most of his life. His father, Nestor Castro, and mother, Agnes Wasquees, were both born in South America and he died at the age of 64 on Sept. 24, 1941 at Manhattan State Hospital on Wards Island.
According to the research, the death record was crosschecked with Manhattan College, where Castro's father's name appears, and the 1910 Georgia Census on which Castro's wife's name appears. The same Castro also appears to have joined the Association of Professional Baseball Players of America in 1937 and received a check from the organization until his death. Castro died poverty-stricken.
So that's it. Castro's not only American, he's a New Yorker, right? Maybe.
Castro's death record says he was born in the United States, but the 1910 Georgia Census gives his birthplace as Medellin, Colombia.
"It's certainly possible he is from there because people were playing baseball in Colombia at that time," Jamail said. "It's really hard to think about a guy you don't know much about. There are so many questions. How did he get to the United States? People were not scouting there. Maybe he came from a wealthy family and he was studying in the United States? Born there, moved here. Nobody is quite sure."
Perhaps the only certainty surrounding the man is that a nickname for the mysterious Castro is long overdue -- although there is a tale that he was once called "The President of Venezuela" by teammates for his assumed ties to the dictator who ruled the country during the early 1900s.
Mr. Mysterio will do, for now -- or for maybe the next 105 years..


Por Jesse Sánchez / MLB.com | 23 de abril 2007 + 0 COMENTARIOS
Luis Castro es El Cucuy.
Él es La Llorona.

Hombre, mitad mito y tal vez parte de Colombia, de Venezuela o de América del Norte, la leyenda de Castro, conocido por muchos como el primer jugador de América Latina a jugar en las grandes ligas en la era moderna, es tan misterioso como algunos de los más famosos mitos en los países de habla hispana de todo el mundo.
Castro hizo su debut y la historia el 23 de abril de 1902, para los Atléticos de Filadelfia. Pero se fue de Luis o Louis cuando lo hizo? Eso es sólo una de las muchas preguntas con respecto a la herencia, la vida y la muerte de Castro.
"Definitivamente es un misterio", dijo el Dr. Milton Jamail, escritor y ex profesor de la Universidad de Texas que está trabajando actualmente en el desarrollo de jugadores para los latinoamericanos en el sistema de los Devil Rays.
"Nadie sabe a ciencia cierta, pero la hipótesis es que fue la primera latina para jugar en las Grandes Ligas, supuestamente de Colombia. Hay tantos dominicanos, venezolanos, y todos los demás países representados ahora, pero los colombianos fueron los primeros. Tal vez ".
A medida que la historia más popular va, Castro nació en Colombia en 1867 y comenzó a jugar béisbol cuando tenía 17. De alguna manera se terminaron en los Estados Unidos, con el tiempo lanzando por Manhattan College durante tres años, de Utica en 1898, Atlantic City en 1900 , y en la Liga del Estado de Connecticut en 1901. Connie Mack firmado Castro como un jugador de cuadro en 1902 y bateó para .245 en 42 juegos para los Atléticos de Filadelfia.
Castro jugó menos de una temporada en las Grandes Ligas, pero fue más que suficiente para que se convirtiera en la figura mítica y enigmática que es hoy.
"No sé de él - él jugó para los Atléticos de Filadelfia en 1903 como", dijo Ángeles campocorto colombiano Orlando Cabrera, quien junto con el colombiano Edgar Rentería de Atlanta es uno de los dos actuales jugadores de Grandes Ligas desde Colombia. "De vuelta a casa, hablo con los jugadores sobre él todo el tiempo. Nadie [a casa] conocía hasta los años 90 que era de Colombia, que en el primer jugador latino era de Colombia. No nos enseñan acerca de él en la escuela o nada ".
Ellos probablemente no enseñan acerca de los misteriosos avistamientos en la escuela tampoco, pero la historia de Castro, como (pronunciado Lah Yo-ro-na), se está convirtiendo en parte de La Llorona de la cultura pop español. El nombre de La Llorona significa "una mujer que llora", y según la leyenda, La Llorona es el fantasma de una madre que vaga por las aguas del lago y las riberas de los ríos en la noche llorando por sus hijos perdidos. Nadie sabe a ciencia cierta que la Llorona es, fue, o de dónde viene, pero muchas regiones reclamar a la mujer y la misteriosa historia que la rodea.
¿Suena como alguien que usted conoce, Louie?
Al menos ella no es El Cucuy (pronunciado koo-koo-eee), que en todo el sentido práctico es el hombre Boogey para los niños de habla hispana de todo el mundo. Origen de El Cucuy es desconocida, pero su nombre, al igual que Castro, plantea algunas cejas.
Cucuy Ooh-wee.
La mayoría dice que la posición favorita de El Cucuy es debajo de la cama o en el armario a altas horas de la noche, pero esos detalles, como la mayoría en el folclore, puede variar en un hogar a otro y de un país a otro.
Por el contrario, al menos sabemos punto principal de Castro fue en la segunda base durante su breve estancia con los Filis. Por otra parte, Castro fue por pestañas como "una utilidad" en la edición 1903 de la Guía Oficial de la Liga Americana de Reach. Caracterización del alcance de los Castro es también para la interpretación. Él aparece como "de origen español, sobrino del presidente Castro de Venezuela, pero a fondo Americanos por nacimiento y formación. Nació en los Estados Unidos de Colombia en 1877."
Americano de nacimiento, pero Castro nació en Colombia? Ah, cierto. América del Sur. Derecho?
Puede Ser.
Algunos dicen, Castro era realmente todo americano, como en toda América del Norte.
En el libro de Nick Wilson, "jugadores latinos primeros en los Estados Unidos", escribe que en 2001, Richard Bebidas de la Asociación de Béisbol Profesional de América y la Sociedad para la Investigación del Béisbol de América (SABR) cuestionó el supuesto de que Castro fue el primer jugador nacido en América Latina para jugar en las Grandes Ligas en la era moderna. La mayoría coincide en que de Cuba Esteban Bellan fue el primer cubano y latinoamericano en jugar béisbol profesional en Estados Unidos, satisfaciendo a las de la Asociación Nacional de Troy Haymakers en 1871.
En el libro de Wilson, afirma la creencia de bebidas que Castro "podría haber sido el hijo de un diplomático de América."
"En nuestra oficina, tenemos tarjetas de jugador y una base de datos en prácticamente todos pelotero profesional a partir de 1925", dijo la bebida en el libro de Wilson. "Un amigo mío estaba haciendo un poco de investigación y encontró la tarjeta de Castro. La tarjeta tenía un año de la muerte, que nunca fue mostrado en la enciclopedia. Así que verificaron de forma cruzada en otro archivo antiguo y se nos ocurrió una fecha exacta de muertos, 24 de septiembre de 1941. "
"Con el tiempo, se obtuvo un certificado de defunción de Nueva York. Él vivió en Flushing y murió en Nueva York. Había algunas sospechas sobre Castro desde hace muchos años, pero nadie podía precisar esto. ... Cuando la conexión de Colombia viene, nos no tengo ni idea ".
De acuerdo a los correos electrónicos intercambiados entre el Salón de la Fama en Cooperstown, Nueva York, y miembro del comité biográfica SABR en 2001, estos fueron los hechos descubiertos por un jugador de béisbol llamado Louis Castro durante ese período: Nació en noviembre . 25 de 1876 en los Estados Unidos, trabajó en un salón, se casó con una mujer llamada Margaret y vivían en Flushing para la mayor parte de su vida. Su padre, Néstor Castro, y la madre, Agnes Wasquees, ambos nacieron en América del Sur y murió a la edad de 64 el 24 de septiembre de 1941 en el Hospital Estatal de Manhattan en Wards Island.
De acuerdo con la investigación, el acta de defunción se crosschecked con Manhattan College, donde aparece el nombre del padre de Castro, y el Censo 1910 de Georgia en la que aparece el nombre de la esposa de Castro. El mismo Castro también parece haber unido a la Asociación de Jugadores de béisbol profesional de Estados Unidos en 1937 y recibió un cheque de la organización hasta su muerte. Castro murió pobre.
Así que es eso. De Castro no sólo de América, es un neoyorquino, ¿verdad? Puede Ser.
Registro de la muerte de Castro dice que nació en los Estados Unidos, pero el Censo Georgia 1910 da su lugar de nacimiento como Medellín, Colombia.
"Es ciertamente posible que él es de allí porque la gente estaban jugando béisbol en Colombia en ese momento", dijo Jamail. "Es muy difícil pensar en un chico que no sabe mucho sobre. Hay tantas preguntas. ¿Cómo llegó a los Estados Unidos? La gente no se exploraba allí. Tal vez él provenía de una familia adinerada y él estaba estudiando en los Estados Unidos? Nació allí, se trasladó aquí. Nadie está muy seguro ".
Quizá la única certeza que rodea al hombre es que un apodo para el misterioso Castro es desde hace mucho tiempo - aunque no es un cuento que una vez fue llamado "El Presidente de Venezuela" por sus compañeros por sus vínculos asumidos al dictador que gobernó el país durante A principios de 1900.
Sr. Mysterio va a hacer, por ahora - o tal vez para los próximos 105 años.
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Mensaje por cubabox el Dom 15 Feb 2015, 11:16 pm

@KTAKZOQMANES escribió:
Precisamente es lo que digo, aunque el ejemplo del boxeo que pusiste no es el mejor indicado. A lo mejor es cuestion de semantica pero formalmente las grandes ligas se iniciaron en 1876 y NAPBP era una liga antecesora a esta pero no las GL.

De alli que formalmente el primer jugador de GL fue el colombiano Luis Castro y el cubano Bellan fue el primer jugador latino en jugar en el beisbol organizado de EEUU.

Tan sencillo como eso. Entonces podriamos decir que por un capricho de la historia un cubano no fue el primer latino grandes ligas, a pesar de ser uds los pioneros de este deporte en toda latinoamerica handshake  
Pues bueno Amigo parece Q' no es por capricho de la Historia..!! Q' un Cubano sea el primer Latino en la gran carpa.. handshake
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Mensaje por ktakzoQmanes el Dom 15 Feb 2015, 11:36 pm

Buen intento cubabox pero el hombre no es tan misterioso.

Ve aqui su ficha en baseball reference:

Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe. - Página 16 1zpu0qr

La historia es caprichosa a veces Wink
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Mensaje por ktakzoQmanes el Dom 15 Feb 2015, 11:50 pm

@cubabox escribió:..Saludos. Pues segun la GL. dice Q' :The National Association of Professional Baseball Leagues, now known as Minor League Baseball.. La Asociación Nacional de Ligas de Béisbol Profesional, "ahora conocida como [size=24]la Liga Menor de Béisbol[/size]" ..Entonces el Cubano Esteban Bellán es el primer Latino en GL.. y Castro es el primer latino de la era moderna (1900)                 :http://www.milb.com/milb/history/general_history.jsp
Tu mismo te mataste como chacumbele handshake
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 8:48 am

@KTAKZOQMANES escribió:La polemica se puede resumir en si consideramos o no a la National Association of Professional Baseball Players donde jugo Bellan como si fuera las Grandes Ligas.

La verdad es que no tengo ni la mas remota idea de si ambas ligas tuvieron la misma calidad o categoria pero formalmente las grandes ligas, como dice el articulo que te mostre, comenzaron oficialmente en 1876 despues que la NAPBP habia desaparecido, y bellan como esta documentado no jugó en esa liga. Y en los registros de la MLB aparece que el primer latino en integrarla fue Luis Castro de manera que cualquier otra fuente no oficial como wikipedia queda descartada.

Pero ese es un hecho que podemos considerar mas como una curiosidad y hasta fortuito, pero es la historia y no la podemos cambiar hasta que se demuestre otra cosa.

Lo que si es un hecho irrefutable es que el beisbol en cuba y la calidad de sus peloteros en sus albores estaba muy adelantado al del resto de latinoamerica, y mas a  finales de el siglo IXX cuando el beisbol tal como lo conocemos estaba en pañales y en casi ninguno de nuestros paises ni siquiera se conocia, quizas exceptuando solo a pto rico y mexico.

Eso ni que estubiera loco te lo discuto


Ya te dije que oficialmente se le llamo grandes ligas despues perooooo la NAPBP que es donde jugo el Cubano Bellan eran las grandes ligas de su tiempo. La liga profesional mas fuerte que existia en los Estados Unidos en aquellos tiempos. Al desintegrarse la NAPBP por problemas internos da origen al nacimiento de la liga Nacional. No te leiste la vida de Bellan? De hay a que muchos "expertos" den a Bellan como el primero jugador latino en grandes ligas...Yo se que te incomoda un poco ya que bueno al final Luis Castro al parecer tenia sangre Venezolana pero bueno hermano la historia no se puede cambiar...Leete esto a ver si entiendes de una vez y por todas...


Esteban Bellán, el primer jugador iberoamericano en Grandes Ligas

Hace unos días escribimos sobre los albores del béisbol en Cuba, la formación de la Liga Cubana de Béisbol y de algunos jugadores que fueron pioneros en la muy larga vida de nuestro bien llamado pasatiempo nacional. Uno de esos pioneros fue el habanero Esteban Enrique Bellán.

Pero Bellán no solo fue  pionero en nuestro béisbol, sino que también lo fue en el béisbol profesional de Estados Unidos y más tarde en el de Grandes Ligas, porque cuando las Grandes ligas nacieron, Bellán fue parte del parto ya que militaba en uno de los equipos que integraron la naciente entidad. Vamos a repasar la historia de Esteban Bellán y veremos como, a través de su vida podemos asomarnos a las distintas fases de los orígenes del béisbol organizado en Estados Unidos y en Cuba.

Buscando en los archivos de SABR (Saber) la Society of American Baseball Researchers, de la cual soy miembro hace años y que he citado en mis artículos varias veces, encontré un artículo sobre Bellán escrito por otro miembro de SABR, Brian McKenna, quien ha hecho biografías de numerosos peloteros y aunque sus citas sobre Bellán llevan otro rumbo, nos sirvió para usar el esqueleto de su historia y así indagar sobre nuestro compatriota.

Esteban Bellán nació en La Habana el 1º de octubre de 1849 y la fecha exacta la sabemos porque aparece en su planilla de solicitud de un pasaporte de Estados Unidos en 1874. No conocemos el nombre de su padre pero su madre se llamaba Hart y había nacido en Irlanda en 1820.

A la edad de 13 años, en 1863, Bellán, junto con su hermano mayor Domingo viajaron a Estados Unidos para cursar estudios. La práctica de enviar a sus hijos a “estudiar al norte” siempre fue siempre muy común en Cuba en épocas de opresión política.

En el otoño de 1863, Bellán se matriculó en el St. John College en el Bronx en New York. St. John que era una escuela jesuita, era la primera institución católica de altos estudios en todo el noreste de Estados Unidos. St. John fue fundada en 1841 en el área anteriormente conocida como Rose Hill Manor, en la localidad de Fordham en el Bronx. Hoy se conoce como la Universidad de Fordham en Rose Hill.

El expediente de Domingo Bellán solo aparece en ese primer año, pero Esteban estuvo hasta julio de 1868 a la edad de 18 años en el St. John. Aparentemente el padre de los Bellán permaneció en Cuba, pero lo muchachos estuvieron acompañados de su mamá y de su hermana mayor, que se llamaba Rosa, según aparece en el censo de 1870.

St. John organizó su primer equipo de béisbol en septiembre de 1859 y se llamó los Rose Hills. Ese equipo se enfrentó en noviembre 3 de ese año al equipo de St. Francisco Xavier College, en el primer juego de béisbol entre equipos universitarios jugado con equipos de 9 peloteros.

Esteban Bellán, con 154 libras, se unió al equipo de béisbol de St John en 1866 a la edad de 16 años. Es muy poco probable que él hubiera jugado pelota en Cuba antes de comenzar en Estados Unidos. Las anotaciones de los juegos de esa época son muy escasas, pero una apareció en el New York Times reseñando un partido entre los Rose Hills y los Actives de New York que era un equipo muy fuerte de esa época. En ese juego, Bellán fue el receptor, bateó 4 hits y anotó 2 veces en una victoria de su equipo 36-34.

Once días después del citado juego, el periódico Brooklyn Eagle anunció que Bellán y otro jugador de nombre Cristodoro, dejaban el equipo del colegio y se enrolaban en el equipo Unions of Morrisania también basado en el Bronx. Los Morrisanians eran los actuales campeones de la NABBP (National Association of Baseball Players).

En 1867, la NABBP prohibió la presencia de equipos formados por jugadores de raza negra en la liga, después que los Pythians de Filadelfia pidieron que los admitieran. La razón que dieron para la negativa fue la siguiente: “si los equipos de color fueran admitidos habría con toda probabilidad una división de sentimientos, por lo tanto, excluyéndolos a ellos no habrá lesiones para nadie”. En esa época la NABBP estaba tratando de atraer equipos del sur del país y la inclusión de jugadores negros atentaba contra ese objetivo.

Bellán no era el único cubano jugando en la NABBP en esos días, el matancero Rafael de la Rúa, otro alumno del St. John, jugó en 12 partidos como lanzador para los Unions de Lansingburgh de Troy, New York.

Los Morrisanians de Bellán salieron de gira en julio de 1868 y ganaron los primeros 29 juegos de esa temporada. En Rockford derrotaron a Al Spalding, que no había aún cumplido los 18 años y que más tarde sería una de las figuras más importantes de la historia del béisbol y el deporte en general como jugador, luego con la Guía Spalding y hoy con su marca de implementos deportivos para casi todos los deportes.

Bellán jugó segunda base y los jardines para Morrisania que tuvieron un récord de 37-6 en la temporada de la NABBP, donde los Mutuals de New York resultaron campeones.

En 1869 Bellán se unió a los Unions de Lansingburgh. El equipo emergió después de la Guerra Civil de Estados Unidos; en 1866 incorporó varios jugadores de los Priams de Troy, Los Nationals de Lansingburgh y los Unions del condado de Rensselaer. El nuevo equipo pasó a formar parte de la NABBP y se convirtió en uno de los equipos más fuertes del momento ganando 9 de cada 10 partidos disputados en las primeras cinco campañas.

Oficialmente el equipo era llamado los Unions, un nombre muy usado en ese tiempo pero después de derrotar a los poderosos Mutuals de New York los periódicos de New York comenzaron a llamarle los “Haymakers” o “fabricantes de heno” un término despectivo usado en aquellos entonces para referirse a los campesinos.

Los Haymakers de Lansingburgh se declararon oficialmente como un equipo profesional cuando la NABBP comenzó a aceptar equipos netamente profesionales. Los Haymakers terminaron su primera temporada como profesionales con un récord de 24 victorias, 9 derrotas y un empate. El empate fue contra los Atlantics de Brooklyn. Bellán defendió la tercera base en casi todos los partidos.

En agosto 26 de 1869, los Haymakers jugando en Cincinnati se enfrentaron a los Cincinnati Red Stockings, en el primer juego en la historia de dos equipos profesionales de béisbol que después integrarían una Liga Mayor. Los Red Stockings tenían un récord de 57 victorias consecutivas sin derrotas cuando enfrentaron la novena de Bellán. Sin embargo, los Haymakers empañarían el invicto de los futuros Rojos de Cincinnati.

El juego estaba empatado a 17 carreras en el sexto episodio cuando el presidente de los Reds, después de discutir una decisión del umpire, retiró su equipo del terreno haciendo que éste fuera declarado perdedor por forfeit. Fue el único juego que los poderosos Rojos perdieran en esa temporada. Ese día Bellán defendía la esquina caliente de los Haymakers.

En 1870, Bellán participó en 40 juegos con los Haymakers como tercera base. El periódico New York Clipper comenzó a llamarle “el sílfide cubano” por la gracia con que jugaba en el terreno.

En ese 1870 la NABBP comenzó a desintegrarse por rencillas internas y al fin colapsó dando origen a la creación de la Nacional Association, reconocida como la primera Liga Mayor. La National Association se organizó con nueve equipos representando ciudades importante del Este y Oeste de la nación. La National Association cambiaría su nombre a National League en 1876 y es conocida hoy como “el Viejo Circuito”. Los Haymakers de Troy fueron uno de los primeros nueve conjuntos de la National Association que  representaron una de las ciudades más pequeñas y tuvieron a Bellán en la tercera base.

En la temporada de 1871, los Haymakers alinearon un temible equipo en la ofensiva pero sus serpentineros tuvieron una actuación terrible en el montículo haciéndolos quedar en sexto lugar en el campeonato. Bellán bateó para un promedio de .250.

Los equipos terminaron ese año de la siguiente forma; Los Atléticos de Philadelphia fueron los campeones con un récord de 21-7, seguidos por los Boston Red Stockins, los Chicago White Stockings, los New York Mutuals, los Washington Olympics, los Troy Haymakers, los Cleveland Forest Citys, los Fort Wayne Kekiongas y los Rockford Forest Citys que quedaron en el sótano. Levi Mayerle de los Atléticos quedó líder de los bateadores y el gran Al Spalding de los Boston Red Stockings fue el mejor lanzador.

En 1872 los Haymakers fueron reconstruidos y solamente Bellán y Steve King regresaron al equipo. Ese año los Boston Red Stockings fueron los campeones y lo fueron todas las temporadas siguientes hasta 1875, el año antes de que la liga pasara a ser la Liga Nacional.

En 1873 los Haymakers lucharon por organizarse mejor con Bellán entre los dirigentes del esfuerzo, pero las gestiones no dieron fruto y Bellán pasó a formar parte del equipo de los New York Mutuals, también como tercera aunque algunas veces haciendo de utility.

En 1874 encontramos que a Bellán le fue expedido un pasaporte de Estados Unidos al terminar sus gestiones para adquirir la ciudadanía estadounidense. Sin embargo, después de eso regresó permanentemente a Cuba, aunque visitó Estados Unidos según reportó el periódico St. Louis Globe Democrat.

En Cuba, Bellán participó en el famoso y casi mítico juego en Palmar del Junco el 27 de diciembre de 1874, donde Habana le ganó a Matanzas. Bellán fue el manager y receptor del Habana, equipo del cual había sido fundador dos años antes. Nos cuenta la publicación de la época, El Artista, que Bellán bateó tres jonrones y anotó siete carreras en la victoria de su equipo 51 carreras a 9.

En diciembre 21 de1877, se efectuó el primer juego entre un equipo de Estados Unidos procedente de New Orleáns y una selección cubana. El partido tuvo lugar también en Palmar del Junco, pero de ese juego no se ha escrito mucho. El receptor de la novena cubana era Esteban Bellán.

Según hemos reseñamos en artículos anteriores, la Liga Cubana de Baseball se fundó en 1878 y Esteban Bellán fue uno de los fundadores. Bellán fue manager y receptor del Habana por varios años. El equipo habanero ganó los primeros cinco campeonatos oficiales de la Liga Cubana.

Después de su vida en el béisbol, se supo muy poco de Esteban Bellán. A comienzos del siglo XX se erigió una estatua en su honor, como pionero del deporte en Cuba.

Esteban Bellán murió en La Habana el 8 de agosto de 1932 a la edad de 82 años.
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 8:52 am

Otro "historiador de la epoca"

Esteban Bellan Primer Pelotero Latino Cuba

Primer Jugador Latinoamericano en las Las Grandes Ligas del beisbol (1871)Esteban Bellan fué el primer cubano y primer pelotero latinoamericano en jugar en las Grandes Ligas.
Bellan estudió en Universidad de Fordham desde (1863-1868). Durante su permanencia en Fordham participó en el Fordham Rose Hill Baseball Club fundado en 1850's. El Fordham Rose Hill's participó con nueve jugadores en el primer partido colegial en los Estados Unidos contra St. Francis Xavier College en November 3, 1859.

Bellán nacio en la Habana, Cuba en 1850 y su familia era muy católica. El y su hermano Domingo fueron enviados a estudiar a Fordham, una institución de padres Jesuíta. Otros cubanos que estudiaron en este plantel fueron los hermanos Zaido (Carlos, Frederick y Henry), John A. Arteaga, Amado y Francisco Aguilera de Bayamo. De la tierra del Salvador estudió Ramón Arguello, Francis Belden (Mexico) y Lizardo Alcivar (Ecuador). Hay que mencionar que los hermanos Zaido posteriormente fundaron en Cuba el club Almendares uno de los más antiguos y de más colorido en el béisbol cubano.

En 1868, luego de su estancia Fordham y graduado Bellan juega con el equipo Union de Morrisania originados en el Bronx, Nueva York con jugadores de barrio. Este equipo se hacía llamar "LOS CAMPEONES DEL MUNDO" y jugaban cerca del entorno de la vieja estación de MELROSE. En 1871 "Steve" (como era conocido) participa con el equipo Troy Haymaker donde figuró como tercera base hasta 1872.

Bellán era llamado "THE CUBAN SYLPH" por su forma elegante de jugar la tercera base. Además de jugar en la esquina caliente custodió el campo corto, la segunada base y los bosques. Tuvo (100) asistencias, cometió (91) errores y completó (8) dobles jugadas para un (685%)

En su primer año con los Troy Haymaker el cuadro inicial era el siguiente: Mike McGeary (receptor), Bill Craver (segunda base), Steve Bellán (tercera base), Dickie Flavers (campo corto) y los guadabosques Steve King, Tom York y Lip Pike.

El "standing" final de esa temporada fue el siguiente: Atleticos de Filadelfia (21-7), Chicago White Stockings (19-9), Washington Olypics (15-5), New York Mutuals (16-17), Troy Haymaker (13-15), Fort Wayne Kekiongas (7-12), Cleveland Forrest City (10-19) y Rocford Forrest City (4-21).

Luego de jugar con los Haymakers, Bellán formó parte del eqiupo New York Mutuals en 1873. Las posiciones finales de esa temporada fueron: Boston Red Stocking (43-16), Filadelfia White (36-17), Baltimore Canaries (34-22), Atleticos de Filadelfia (28-23), New York Mutual (29-24), Brooklyn Atlanties (12-37), Washington Blue Legs (8-31), Elizabeth Resolutes (9-21) y Baltimore Maryland (0-6).

Bellán fué dirigido por Jimmy Wood, John Hatfield, Joe Start, Lip Pike y Bill Craver. Luego de jugar con el New York Mutual regresó a Cuba . Sus estadísticas personales en las mayores fueron 252, 69 hits, 52 anotadas 42 impulsadas, 9 dobles, 3 triples y 5 bases robadas en 60 juegos jugados.

Desde 1878-1886 Bellán participó en el béisbol cubano como dirigente jugador particpando en el primer juego organizano en la Habana en diciembre 27 de 1874. En esa ocasión el club Habana cayó vencido antes el Matanzas (51-9) en nueve entradas jugadas.

El Habana presentó en ese partido a: Ernesto Guillot, Beltrán Senalens, Joaquín Lancis, Esteban Bellán, Enrique Canal, Ricardo Mora, Robert Lawton y Emilio Sabourin A su retiro había ganado tres campeonatos (1878-79, 1979-80, 1882-83). Fué incluido en el Salón de la Fama de la Universidad de Fordham en (1989-90).

Luego de Bellán la isla de Cuba (LA PERLA de las ANTILAS) siguió presentando peloteros de calidad en el escenario de las GRANDES LIGAS. Siguieron a Bellán jugadores de la talla de: Armando Marsans (1911-1918), Rafael Almeida (1911-1913), Mike Gonzalez (1912-1932), Mérito Acosta (1913-1918), Jack Calvo (1913-1920), Manuel Cueto (1914-1919), Adolfo Luque (1914-1935), Angel Aragón (1914-1917), Emilio Palmero (1915-1928), José Rodríguez (1916-1918), Oscar Tuero ((1918-1920), Eusebio González (1918-1918) y José Acosta (1920-1922) y otros.


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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 8:56 am

Ademas Katak ya que hablamos de Pioneros... Aqui te dejo algo de mi querida Islita...

La PRIMERA NACIÓN DE IBEROAMÉRICA, incluyendo España y
> Portugal que tuvo el PRIMER CEMENTERIO aislado de iglesias
> fue CUBA en 1806
>
>  
>
> La  PRIMERA NACIÓN DE LA AMÉRICA HISPANA, ESPAÑA Y PORTUGAL
> que usó MAQUINAS Y BARCOS DE VAPOR fue CUBA en
> 1829.
>
>  
>
> La  PRIMERA NACIÓN DE IBEROAMÉRICA y la TERCERA EN EL MUNDO
> (tras Inglaterra y E.U.) que tuvo FERROCARRIL fue Cuba en
> 1837.
>
>  
>
> Fue un  cubano el PRIMERO QUE  APLICO ANESTESIA con éter en
> Iberoamérica en 1847.
>
>  
>
> La  PRIMERA DEMOSTRACIÓN MUNDIAL de una industria movida por
> ELECTRICIDAD fue en la Habana en 1877.
>
>  
>
> En 1881, fue un MEDICO CUBANO, Carlos J. Finlay quien descubrió el
> agente transmisor de la FIEBRE AMARILLA que diezmaba a
> pueblos e indicó su prevención y  tratamiento.
 <<<<<< :OnTheFloor:  :OnTheFloor:  :OnTheFloor:
>  
>
> El  primer SISTEMA DE ALUMBRADO ELÉCTRICO PUBLICO de toda
> Iberoamérica (incluyendo España) se instaló en Cuba en 1889.
>
>  >
> Entre 1825 y 1897  España recibía de Cuba entre el 60 y el
> 75% de todos los ingresos brutos del exterior.
>
>  
> Fue Cuba  la que ABOLIÓ LAS CORRIDAS DE TOROS antes
> de terminar el siglo XVIII, por ser "impopulares,  abusivas y sanguinarias con los
> animales"
>
>  
> La extraordinaria VOZ de la soprano cubana Rosalía (Chalía)
> Herrera, famosa en ópera fue una de las primeras que se
> grabaron en cilindros y placas de discos.
>
>  >
> El PRIMER TRANVÍA que se conoció en Latinoamérica
> circuló en la Habana en el año 1900.
>
>  
> También en 1900, antes que a ningún otro país de Latinoamérica
> llegó a la Habana EL PRIMER AUTOMÓVIL.
>
>  
>  Fue la escritora cubana Renée Méndez Capote la primera MUJER
> IBEROAMERICANA QUE MANEJO UN AUTO.
>
>  
>
> El  PRIMER CAMPEÓN OLÍMPICO LATINOAMERICANO fue un cubano. En
> 1900, el ESGRIMISTA  Ramón Fonts.

>
>
>
> En 1907 se estrenó en La Habana el PRIMER DEPARTAMENTO DE RAYOS X
> de Iberoamérica.
>
>  
>
> El 19 de Mayo de 1913 se realizó EL PRIMER VUELO AÉREO
> LATINOAMERICANO por los cubanos Agustín Parlá y Domingo
> Rosillo, el cual duró 2 horas y 40 minutos entre Cuba y  Cayo Hueso.
>
>  
>
> En 1915 se acuña el PRIMER PESO CUBANO con un valor desde el primer
> día idéntico al del dólar, en muchas ocasiones hasta 1959, sobrepasando un centavo al valor del dólar  norteamericano.
>
>  
> El  PRIMER PAÍS DE LATINOAMÉRICA en conceder el DIVORCIO a
> parejas en conflicto fue Cuba en 1918, al promulgar esa ley.
>
>  
> El primer iberoamericano en ganar un CAMPEONATO MUNDIAL DE
> AJEDREZ fue el cubano José Raúl Capablanca, a su vez el  primer campeón mundial de ajedrez nacido en una nación sub-desarrollada. Fue GANADOR DE TODOS LOS CAMPEONATOS MUNDIALES entre 1921 y 1927.
>

>  
> En 1922  Cuba fue LA SEGUNDA NACIÓN DEL MUNDO en inaugurar una
> EMISORA DE RADIO, ( La PWX) y la PRIMERA NACIÓN DEL MUNDO
> en radiar un CONCIERTO DE MÚSICA y en presentar un  NOTICIERO RADIAL.
>  
> >
> En 1928 Cuba tenía ya 61 EMISORAS DE RADIO, 43 de ellas en la
> Habana, ocupando el CUARTO LUGAR DEL MUNDO, superada
> solamente por E.U., Canadá y la Unión Soviética.
> Fue Cuba , la PRIMERA EN EL MUNDO en número de emisoras por
> número de habitantes y extensión territorial.
>
>  
> La  belleza de la mujer cubana hace que en el año 1933, el hijo
> de Alfonso XIII, el PRÍNCIPE DE ASTURIAS, Alfonso de
> Borbón y Battenberg, renuncie a sus derechos como sucesor
> del trono español para casarse con la cubana Edelmira
> Sampedro Robato.
>
>  >
> En 1935 Cuba se convierte en la mayor exportadora para Iberoamérica
> de LIBRETOS Y GRABACIONES radiales.  Se crea por el
> cubano Félix B. Caignet el concepto de NOVELAS y series
> radiales.
>
>  
> En 1937 Cuba decreta por primera vez en Iberoamérica la LEY DE
> JORNADA LABORAL DE 8 HORAS,  el SALARIO MÍNIMO y la
> AUTONOMÍA UNIVERSITARIA.
>
>  
> En 1940,  Cuba se convierte en el primer país de
> Iberoamérica en tener un PRESIDENTE DE LA RAZA NEGRA,
> electo por sufragio universal y por mayoría absoluta cuando
> la gran mayoría de su población era de la raza
> blanca.  En esto se adelantó 68 años a los E.U.
>  
>  
>
> En 1940, Cuba aprobó LA MAS AVANZADA DE TODAS LAS CONSTITUCIONES DEL
> MUNDO de aquella época.  Fue la PRIMERA EN  IBEROAMÉRICA en reconocer el VOTO A LAS MUJERES, la  igualdad de derechos entre sexos y razas,  y el derecho
> de la mujer al trabajo. El primer movimiento feminista de  Iberoamérica apareció a fines de los treinta en Cuba  Se adelantó 36 años a España la cual no le
> reconoció a la mujer española el derecho del voto, la  potestad de sus hijos, ni derecho a pasaporte o abrir una cuenta de banco si no era autorizada por su marido, hasta
> 1976.
>
> En 1942,  un cubano se convierte en el primer Iberoamericano DIRECTOR
> MUSICAL de una productora cinematográfica mundial y el
> PRIMER IBEROAMERICANO QUE RECIBIÓ NOMINACIONES AL PREMIO
> OSCAR. Su nombre: Ernesto Lecuona.
>
>  La PRIMERA MUJER IBEROAMERICANA QUE CANTO EN LA SCALA DE MILÁN
> (1946) fue la cubana  Zoila Gálvez.  La segunda  fue Marta Pérez en 1950.
>
>
> El  SEGUNDO PAÍS DEL MUNDO que emitió formalmente TELEVISIÓN
> fue Cuba desde 1950.  Las mayores estrellas de toda la  América, que no gozaban en sus países de tal adelanto,  fueron a la Habana a actuar ante las cámaras cubanas.
>
>
> En 1950  un músico cubano marcó UN RECORD MUNDIAL, no igualado ni
> por Elvis Presley ni los Beatles.  Fue Dámaso Pérez
> Prado con su pieza "Patricia" que estuvo 15  semanas consecutivas en el Hit Parade de
> E.U.
> >
> En 1951 un cubano se convierte en EL PRODUCTOR MAS IMPORTANTE
> DE LA TELEVISIÓN NORTEAMERICANA: Desi Arnaz, también el
> primero en el mundo en el uso de una tercera cámara en
> programas televisivos
>
>
>
> EL PRIMER EDIFICIO DE APARTAMENTOS del mundo CONSTRUIDO CON
> HORMIGÓN se hizo en la Habana: (El FOCSA) en 1952.
>  
> En el 1953 se construyeron en este edificio los más modernos
> ESTUDIOS DE TV del mundo de aquellos tiempos: (C.M.Q.
> Televisión).
>  
>
> En 1954,  Cuba posee una vaca por cada habitante.  Ocupa el
> TERCER PUESTO en Iberoamérica (tras Argentina y Uruguay) en
> el CONSUMO DE CARNE per cápita
>  
>
> En 1955,  Cuba es el SEGUNDO PAÍS de Iberoamérica con menor
> mortalidad infantil. (33.4 por cada mil  nacidos)
>
>  
> En 1956  la ONU reconoce a Cuba como el SEGUNDO PAÍS DE
> IBEROAMÉRICA con los más bajos índices de ANALFABETISMO
> (sólo el 23.6%). Haití tenía el 90%,  España, el Salvador, Bolivia, Venezuela, Brasil, Perú, Guatemala y  República Dominicana el 50%
>  
>
> En 1957 la ONU reconoce a Cuba como el MEJOR PAÍS DE IBEROAMÉRICA
> en número de médicos per cápita  (1 por cada 957 habitantes), con el mayor porcentaje de VIVIENDAS  ELECTRIFICADAS (82.9%) y VIVIENDAS CON BAÑO PROPIO (79.9%) y el SEGUNDO PAÍS DE IBEROAMÉRICA (tras Uruguay) en el CONSUMO
> CALÓRICO per cápita diario: (2870).
> >
> En 1957  la Habana se convierte en la SEGUNDA CIUDAD DEL
> MUNDO en tener cine en 3D y multipantallas (El Cine  Radiocentro)
>  
>
> En 1958,  Cuba es el país de Iberoamérica CON MAS AUTOMÓVILES
> (160 mil, uno por cada 38 habitantes).  El que más  electrodomésticos tenía.  El país con más  kilómetros de líneas férreas por Km2. y el SEGUNDO en el
> número total de receptores de radio.
>  
>
> Durante  todos los años cincuenta, Cuba tenía EL SEGUNDO Y TERCER
> LUGAR EN ENTRADAS PER CÁPITA de Iberoamérica, superando a
> Italia y más del doble de las de España. A pesar de su
> pequeño tamaño y que sólo tenía 6 millones de habitantes
> ocupaba en 1958 la posición 29 entre las economías mayores
> del mundo.
>
>  
>
> En
> 1959, la Habana era la ciudad del mundo con el MAYOR
> NUMERO DE SALAS DE CINE: (358)  superando a Nueva York
> y París, que ocupaban el segundo y tercer lugar
> respectivamente.
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 9:58 am

Cuba y su béisbol de nuevo a escena
Por Guillermo Celis
ESPNDeportes.com


La victoria de Pinar en la SDC y la actuación de varios jugadores en MLB hace pensar que la potencia cubana está de vuelta.

Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe. - Página 16 Mlb_a_puig11_576x324

Aficionados y fanáticos al "Rey de los Deportes": La victoria de Cuba en la Serie del Caribe ha cambiado por completo el panorama, no solo del evento en sí, sino de ese esperado regreso de la pelota de la mayor de las Antillas a primer plano, luego de los sucesos dentro y fuera del diamante que se han venido produciendo en los meses recientes.

En un lapso de 12 meses, las cosas han cambiado radicalmente para los cubanos, que después de haberse quedado fuera con el equipo de Villa Clara en lo que marcó su regreso a la Serie del Caribe en Margarita 2014, han ligado solo éxitos, a nivel individual y colectivo.

Una vez dejado atrás el duro golpe de haber sido el único equipo descalificado en la primera ronda del evento el año anterior, la temporada de Grandes Ligas les trajo solo satisfacciones a los representantes de la isla. El Juego de Estrellas en Minneapolis contó con la participación de un grueso contingente cubano: José Abreu, Alexei Ramírez y Yoenis Céspedes por la Liga Americana, y Yasiel Puig junto con Aroldis Chapman por la Liga Nacional.

Al finalizar la temporada, varios de ellos terminaron con excelentes campañas y logros que definitivamente regresaron al pelotero cubano a un lugar importante en lo que se refiere a acaparar la atención del mundo beisbolero. En su primer calendario en las Grandes Ligas, José Abreu terminó la temporada con 36 cuadrangulares con los Medias Blancas, el cuarto mejor en todas las mayores, redondeando su actuación con el trofeo al Novato del Año.

Ese mismo número 36 sirvió para enmarcar otra destacada actuación de un pelotero cubano, al ser precisamente el número de salvamentos con los que Aroldis Chapman terminó su temporada en Cincinnati. Si bien es cierto que se quedó a 12 del líder absoluto en las mayores (Fernando Rodney), lo del cubano no solo reviste gran mérito porque se dio después de un terrible accidente durante los juegos de pretemporada en el que llegó a pensarse que estaba en riesgo su carrera y hasta su propia vida, sino que también terminó la temporada con magnífica efectividad de 2.00 y con 106 ponchados en 54 entradas de trabajo.

Yoenis Céspedes dividió su temporada entre Oakland y Boston y aunque al final terminó con números de .260 de bateo, 22 cuadrangulares y 100 carreras producidas, nadie puede negar que desde su salida de los Atléticos, el equipo se vino abajo completamente y aunque al final alcanzaron el juego extra de Wild Card, ya nunca fueron lo mismo sin el cubano entre sus filas.

Para Yasiel Puig, su segunda temporada en el mejor beisbol del mundo no fue al mismo nivel de aquella irrupción espectacular del 2013, pero sus números al final no fueron del todo malos. Su .296 de bateo quedó 23 milésimas corto en relación a la campaña anterior, a sus 16 home runs les faltaron solo 3 para igualar al 2013, y sus 69 carreras producidas superaron por 27 a las de su primera temporada, evidentemente todo ello, tomando en cuenta que participó en 44 juegos más que en su campaña de debut.

El compañero de Abreu en Medias Blancas, Alexei Ramírez, se consolidó como símbolo de consistencia al llegar a su séptima temporada como titular en el equipo, manteniendo sus números de solidez ofensiva en relación a otros años pero además, como siempre, una garantía a la defensiva.

Entre aquellos cubanos que no asistieron al clásico de media temporada, pero que también dieron de qué hablar en el 2014, Yonder Alonso tuvo una de sus campañas más difíciles desde que llegó a las Grandes Ligas, Erisbel Arruebarruena debutó en el mejor beisbol del mundo con los Dodgers, Francisley Bueno batalló en sus 30 juegos con los Royals, Odrisamer Despaigne debutó con los Padres y terminó con una campaña espectacular, compilando efectividad de 3.36 en sus 16 aperturas, Roenis Elías aumentó la lista de debutantes con un excelente 3.85 de carreras limpias admitidas en 29 juegos con Seattle, Miguel González también hizo lo propio con los Phillies participando en 6 juegos, Alex Guerrero fue otra de las caras nuevas lo mismo que Jorge Soler y Adrián Nieto, para completar siete cubanos que vieron acción en el mejor beisbol del mundo por primera vez en el 2014.

Yasmani Grandal, Adeiny Hechavarría, Yoslan Herrera, Leonys Martín, Kendrys Morales, Brayan Peña y Raúl Valdés también jugaron durante la campaña, que nos dejó con las ganas de ver un poco más de dos de los mejores cubanos del momento: José Fernández, quien luego de llevarse el Novato del Año en 2013 con los Marlins prácticamente perdió toda la temporada al tener que someterse a operación Tommy John, y Rusney Castillo, que debutó con Medias Rojas el 17 de septiembre, ya en plena recta final de la temporada, pero que en apenas 10 juegos demostró el porqué está llamado a ser un súper estrella en la pelota de los Estados Unidos.

Tras ese extraordinario balance en la campaña de las Grandes Ligas, vino la selección cubana que arrasó con los rivales en los Juegos Centroamericanos y del Caribe en Veracruz, hasta llegar al nuevo éxito internacional, con la conquista de la Serie del Caribe San Juan 2015, de manera más que espectacular, no solo reponiéndose a una primera ronda de una victoria y tres derrotas, sino de un marcador de 0-4 adverso en la semifinal ante Venezuela, para terminar ganando el compromiso y con el boleto a la final.

En medio de toda esta vorágine de buenas actuaciones de fin de año anterior y principios del nuevo, la excelente persepectiva originada por el anuncio del gobierno de los Estados Unidos en relación a que se pretenden mejorar las relaciones con Cuba, lo cual, evidentemente, tendría una positiva repercusión sobre el tráfico de beisbolistas de la isla hacia el mejor beisbol del mundo. Las autoridades deportivas cubanas comienzan ya a tratar de implementar medidas para adecuarse a lo que el futuro inmediato les presenta. La Serie Nacional cambiará de calendario, una estrategia que será solo el principio de muchas modificaciones más que se vendrán a corto plazo.

Si el 2014 resultó un año espectacular para los cubanos en Grandes Ligas, la temporada que está por comenzar, con el regreso de José Fernández, la participación de Rusney Castillo desde el inicio, y la inminente firma del nuevo super fenómeno Yoan Moncada, así como la posibilidad de romper con esas barreras que les han impedido en las décadas recientes el poder emigrar sin problemas al mejor beisbol del mundo, promete presentarles
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Mensaje por ktakzoQmanes el Lun 16 Feb 2015, 10:22 am

Seguimos en las mismas no has aportado nada nuevo, bellan jugó en una liga antecesora de LAS GRANDES LIGAS.

La NAPBP fue la liga de mayor nivel de beisbol de su epoca pero no era profesional ya que el estado le prohibia a los equipos pagar salario a sus jugadores. Esta liga como se sabe desaparecio por problemas economicos y dio paso pocos años despues al nacimiento de la liga nacional que es la misma liga que compone junto a la americana  la actual grandes ligas y lo mas relevante con reglas establecidas que regulaban los contratos de los peloteros lo que dió origen al beisbol organizado tal como lo conocemos hoy dia inclusive con algunos de los equipos o franquicias que aun conservan su nombre.  

Como ya lo dijimos la polemica surge si se puede considerar o no a la NAPBP como las grandes ligas de hoy dia. Pero para muchos de los historiadores o instituciones como la MLB la polemica no debe existir ya que consideran que las grandes ligas nacieron formalmente en el año de 1876 cuando nace la liga nacional y para desconsuelo de uds en esa liga nunca jugó esteban bellan, siendo su primer jugador latinoamericano el colombiano luis castro..

Para que lo puedas entender con un ejemplo, es como si dijeras en el basquetbol que los jugadores de los equipos que participaron en las ligas que antecedieron a la actual nba son considerados que jugaron en ella. Simplemente todo tiene un inicio y aunque inclusive pudiera considerar a bellan con mas talento que castro, simplemente la historia es la historia y ella nos dice que luis castro fue el pionero de latinoamerica en el la liga de beisbol mas organizada del mundo.

Ah y si es por articulos aqui tienes varios:

List of countries with their first Major League Baseball player

From Wikipedia, the free encyclopedia

The globalization of baseball has been occurring since its inception. The early years saw an influx of players from western Europe. Major League Baseball eventually saw fewer European players, but more players from Latin America. Today Major League Baseball has players from five continents. The following is a list of countries and the first person born there that played Major League Baseball.

These players are not necessarily the first citizen of each respective country to play in Major League Baseball as nationality is determined under a nation's nationality law and may differ. Also, these players are classified strictly by the countries of their birth; this does not reflect the following issues:

   Political change: A number of the countries listed here no longer exist, such as South Vietnam and West Germany (respectively absorbed into Vietnam and reunified Germany). By contrast, the convention of the Hockey Hall of Fame, which is generally followed for purposes of nationality classification in ice hockey, is to classify players by the currently existing countries in which their birthplaces are located.

   Where players were trained in baseball:

       Some players on this list, despite their birth location, are or were Americans or Canadians who returned to their parents' home country as children and were raised there.

       Most of the European-born players on this list moved to North America as children. For example, the first Netherlands-born player in MLB was John Houseman, who made his debut in 1894, but it was not until 1979 that Win Remmerswaal became the first player born and raised in the European portion of the Netherlands to make his MLB debut.[1] The case with Italy is similar; the first player born and raised in the country to play in MLB was Alex Liddi in 2011—almost 80 years after the first Italian-born Major Leaguer made his debut.

Country Name Debut Year
Afghanistan Jeff Bronkey 1993[2]
Australia Joe Quinn 1884[3]
Austria Kurt Krieger 1949[4]
Bahamas Andre Rodgers 1957[5]
Belgium Brian Lesher 1996[6]
Brazil Yan Gomes 2012[7]
Canada Bill Phillips 1879[8]
China Harry Kingman 1914[9]
Colombia Luis Castro 1902[10]
Cuba Armando Marsans
Rafael Almeida 1911[11][12]

Curaçao Hensley Meulens 1989[13]
Denmark Olaf Henriksen 1911[14]
Dominican Republic Ozzie Virgil, Sr. 1956[15]
England Al Nichols 1876[16]
Finland John Michaelson 1921[17]
France Joe Woerlin 1895[18]
German Confederation George Heubel 1876[19]
Greece Al Campanis 1943[20]
Hawaii Johnnie Williams 1914[21]
Honduras Gerald Young 1987[22]
Indonesia Tom Mastny 2006[23]
Ireland Andy Leonard 1876[24]
Italy Lou Polli 1932[25]
Jamaica Chili Davis 1981[26]
Japan Masanori Murakami 1964[27]
Mexico Mel Almada 1933[28]
Netherlands John Houseman 1894[29]
Nicaragua Dennis Martínez 1976[30]
Norway John Anderson 1894[31]
Panama Humberto Robinson 1955[32]
Philippines Bobby Chouinard 1996[33]
Poland Henry Peploski 1929[34]
Russia Jake Gettman 1897[35]
Saudi Arabia Craig Stansberry 2007[36]
Scotland Jim McCormick 1878[37]
Singapore Robin Jennings 1996[38]
South Korea Chan Ho Park 1994[39]
South Vietnam Danny Graves 1996[40]
Soviet Union Victor Cole 1992[41]
Spain Bryan Oelkers 1983[42]
Sweden Charlie Hallstrom 1885[43]
Switzerland Otto Hess 1902[44]
Taiwan Chin-Feng Chen 2002[45]
United States (See footnote) 1871[46]
Venezuela Alex Carrasquel 1939[47]
Wales Peter Morris 1884[47]
West Germany Rob Belloir 1975[48]


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_their_first_Major_League_Baseball_player
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Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe. - Página 16 Empty Re: Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe.

Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 10:28 am

@KTAKZOQMANES escribió:Seguimos en las mismas no has aportado nada nuevo, bellan jugó en una liga antecesora de LAS GRANDES LIGAS.

La NAPBP fue la liga de mayor nivel de beisbol de su epoca pero no era profesional ya que el estado le prohibia a los equipos pagar salario a sus jugadores. Esta liga como se sabe desaparecio por problemas economicos y dio paso pocos años despues al nacimiento de la liga nacional que es la misma liga que compone junto a la americana  la actual grandes ligas y lo mas relevante con reglas establecidas que regulaban los contratos de los peloteros lo que dió origen al beisbol organizado tal como lo conocemos hoy dia inclusive con algunos de los equipos o franquicias que aun conservan su nombre.  

Como ya lo dijimos la polemica surge si se puede considerar o no a la NAPBP como las grandes ligas de hoy dia. Pero para muchos de los historiadores o instituciones como la MLB la polemica no debe existir ya que consideran que las grandes ligas nacieron formalmente en el año de 1876 cuando nace la liga nacional y para desconsuelo de uds en esa liga nunca jugó esteban bellan, siendo su primer jugador latinoamericano el colombiano luis castro..

Para que lo puedas entender con un ejemplo, es como si dijeras en el basquetbol que los jugadores de los equipos que participaron en las ligas que antecedieron a la actual nba son considerados que jugaron en ella. Simplemente todo tiene un inicio y aunque inclusive pudiera considerar a bellan con mas talento que castro, simplemente la historia es la historia y ella nos dice que luis castro fue el pionero de latinoamerica en el la liga de beisbol mas organizada del mundo.

Ah y si es por articulos aqui tienes varios:

List of countries with their first Major League Baseball player

From Wikipedia, the free encyclopedia

The globalization of baseball has been occurring since its inception. The early years saw an influx of players from western Europe. Major League Baseball eventually saw fewer European players, but more players from Latin America. Today Major League Baseball has players from five continents. The following is a list of countries and the first person born there that played Major League Baseball.

These players are not necessarily the first citizen of each respective country to play in Major League Baseball as nationality is determined under a nation's nationality law and may differ. Also, these players are classified strictly by the countries of their birth; this does not reflect the following issues:

   Political change: A number of the countries listed here no longer exist, such as South Vietnam and West Germany (respectively absorbed into Vietnam and reunified Germany). By contrast, the convention of the Hockey Hall of Fame, which is generally followed for purposes of nationality classification in ice hockey, is to classify players by the currently existing countries in which their birthplaces are located.

   Where players were trained in baseball:

       Some players on this list, despite their birth location, are or were Americans or Canadians who returned to their parents' home country as children and were raised there.

       Most of the European-born players on this list moved to North America as children. For example, the first Netherlands-born player in MLB was John Houseman, who made his debut in 1894, but it was not until 1979 that Win Remmerswaal became the first player born and raised in the European portion of the Netherlands to make his MLB debut.[1] The case with Italy is similar; the first player born and raised in the country to play in MLB was Alex Liddi in 2011—almost 80 years after the first Italian-born Major Leaguer made his debut.

Country Name Debut Year
Afghanistan Jeff Bronkey 1993[2]
Australia Joe Quinn 1884[3]
Austria Kurt Krieger 1949[4]
Bahamas Andre Rodgers 1957[5]
Belgium Brian Lesher 1996[6]
Brazil Yan Gomes 2012[7]
Canada Bill Phillips 1879[8]
China Harry Kingman 1914[9]
Colombia Luis Castro 1902[10]
Cuba Armando Marsans
Rafael Almeida 1911[11][12]

Curaçao Hensley Meulens 1989[13]
Denmark Olaf Henriksen 1911[14]
Dominican Republic Ozzie Virgil, Sr. 1956[15]
England Al Nichols 1876[16]
Finland John Michaelson 1921[17]
France Joe Woerlin 1895[18]
German Confederation George Heubel 1876[19]
Greece Al Campanis 1943[20]
Hawaii Johnnie Williams 1914[21]
Honduras Gerald Young 1987[22]
Indonesia Tom Mastny 2006[23]
Ireland Andy Leonard 1876[24]
Italy Lou Polli 1932[25]
Jamaica Chili Davis 1981[26]
Japan Masanori Murakami 1964[27]
Mexico Mel Almada 1933[28]
Netherlands John Houseman 1894[29]
Nicaragua Dennis Martínez 1976[30]
Norway John Anderson 1894[31]
Panama Humberto Robinson 1955[32]
Philippines Bobby Chouinard 1996[33]
Poland Henry Peploski 1929[34]
Russia Jake Gettman 1897[35]
Saudi Arabia Craig Stansberry 2007[36]
Scotland Jim McCormick 1878[37]
Singapore Robin Jennings 1996[38]
South Korea Chan Ho Park 1994[39]
South Vietnam Danny Graves 1996[40]
Soviet Union Victor Cole 1992[41]
Spain Bryan Oelkers 1983[42]
Sweden Charlie Hallstrom 1885[43]
Switzerland Otto Hess 1902[44]
Taiwan Chin-Feng Chen 2002[45]
United States (See footnote) 1871[46]
Venezuela Alex Carrasquel 1939[47]
Wales Peter Morris 1884[47]
West Germany Rob Belloir 1975[48]


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_their_first_Major_League_Baseball_player

@KTAKZOQMANES escribió:La polemica se puede resumir en si consideramos o no a la National Association of Professional Baseball Players donde jugo Bellan como si fuera las Grandes Ligas.

La verdad es que no tengo ni la mas remota idea de si ambas ligas tuvieron la misma calidad o categoria pero formalmente las grandes ligas, como dice el articulo que te mostre, comenzaron oficialmente en 1876 despues que la NAPBP habia desaparecido, y bellan como esta documentado no jugó en esa liga. Y en los registros de la MLB aparece que el primer latino en integrarla fue Luis Castro de manera que cualquier otra fuente no oficial como wikipedia queda descartada.

Pero ese es un hecho que podemos considerar mas como una curiosidad y hasta fortuito, pero es la historia y no la podemos cambiar hasta que se demuestre otra cosa.

Lo que si es un hecho irrefutable es que el beisbol en cuba y la calidad de sus peloteros en sus albores estaba muy adelantado al del resto de latinoamerica, y mas a  finales de el siglo IXX cuando el beisbol tal como lo conocemos estaba en pañales y en casi ninguno de nuestros paises ni siquiera se conocia, quizas exceptuando solo a pto rico y mexico.

Eso ni que estubiera loco te lo discuto


jejeje tu mismo te contradices...Primero me dices que Wiki no cuenta y ahora me traes un articulo de wiki a conveniencia...Te peinas o te haces los papelillos? :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
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Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe. - Página 16 Empty Re: Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe.

Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 10:31 am

Si nos vamos a llevar por wiki entonces mira esto...

http://es.wikipedia.org/wiki/Grandes_Ligas_de_B%C3%A9isbol

Existen varias razones para esto, cabe destacar la admisión de Jackie Robinson en los Dodgers en 1947, siendo el primer afro-americano en jugar en Grandes Ligas. Esta decisión permitió que los jugadores latinos negros jugaran béisbol en las Grandes Ligas, si bien ha habido latinos en ambas organizaciones desde comienzos del siglo XX. Desde comienzos de los años 1960 ha habido varias expansiones de equipos (de dieciséis a treinta, que es el número con que contaban las Grandes Ligas para 2007), lo que significó que los buscatalentos y los dueños necesitaran buscar más opciones para completar sus plantillas. Los jugadores latinoamericanos resultaban menos costosos que los de Estados Unidos y aportaron talento y variedad al juego.

Desde ese tiempo han sido muchos los jugadores de béisbol excepcionales de países latinoamericanos en las Grandes Ligas.

La fecha de debut de jugadores latinoamericanos pioneros por país es la siguiente:



Johan Santana lanzando.
País Jugador Debut
Bandera de Cuba Cuba Esteban Bellán 1871
Bandera de Colombia Colombia Luis Castro 1902
Bandera de México México Baldomero "Mel" Almada 8 de septiembre de 1933
Bandera de Venezuela Venezuela Alejandro Carrasquel 23 de abril de 1939
Bandera de Puerto Rico Puerto Rico Hiram Bithorn 15 de abril de 1942
Bandera de Panamá Panamá Humberto Robinson 20 de abril de 1955
Bandera de la República Dominicana República Dominicana Ozzie Virgil 1956
Bandera de Nicaragua Nicaragua Dennis Martínez 14 de septiembre de 1976
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 10:40 am

Ademas mi querido amigo quien te dijo que "La NAPBP fue la liga de mayor nivel de beisbol de su epoca pero no era profesional ya que el estado le prohibia a los equipos pagar salario a sus jugadores"?... Favor de leer a continuacion:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esteban_Bell%C3%A1n


Los Troy Haymakers con Esteban Bellan.
En 1868 Bellán deja St. John's College y se enrola con el Unions de Morrisania con quienes sólo juega una temporada, y para 1869 se integra al Unions de Lansinburgh.

Con este equipo permanece hasta que en 1871 se abre una liga profesional, la National Association of Professional Base Ball Players (NABBP) o simplemente conocida como National Association. El Unions de Lansinburgh, se cambia el nombre y se convierte en los Troy Haymakers y brinca del béisbol aficionado al profesional. Con ellos, lo hace Esteban Bellán. En ese momento se convierte en el primer pelotero de origen latinoamericano en ser profesional. Su paso por el profesionalismo es discreto. Se caracterizó por ser un buen defensivo, pero un bateador mediocre. Con los Troy Haymakers se mantuvo hasta 1872 cuando el equipo se disuelve. En 1873, Bellán juega su última temporada en la National Association con el New York Mutuals.

Sus números son discretos. En 3 temporadas jugó 60 juegos, bateando para 0,252 y anotando 52 carreras.

Estancia en equipos profesionales en la MLB[editar]
En 1871 "Steve" (como era conocido) participa con el equipo Troy Haymaker donde figuró como tercera base hasta 1872. En su primer año con los Troy Haymaker el cuadro inicial era el siguiente: Mike McGeary (receptor), Bill Craver (segunda base), Steve Bellán (tercera base), Dickie Flavers (campo corto) y los guadabosques Steve King, Tom York y Lip Pike.

En esa temporada su rotó por diferentes equipos los cuales fueron: Atléticos de Filadelfia (21-7), Chicago White Stockings (19-9), Washington Olypics (15-5), New York Mutuals (16-17), Troy Haymaker (13-15), Fort Wayne Kekiongas (7-12), Cleveland Forrest City (10-19) y Rocford Forrest City (4-21).

Luego de jugar con los Haymakers, Bellán formó parte del eqiupo New York Mutuals en 1873. Las posiciones finales de esa temporada fueron: Boston Red Stocking (43-16), Filadelfia White (36-17), Baltimore Canaries (34-22), Atléticos de Filadelfia (28-23), New York Mutual (29-24), Brooklyn Atlanties (12-37), Washington Blue Legs (8-31), Elizabeth Resolutes (9-21) y Baltimore Maryland (0-6). Bellán fue dirigido por Jimmy Wood, John Hatfield, Joe Start, Lip Pike y Bill Craver. Luego de jugar con el New York Mutual regresó a Cuba .

Sus estadísticas personales en las mayores fueron.6

JJ VB H CE 2B 3B HR CI BB K AVE
60 275 69 52 9 3 0 43 11 2 251
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Mensaje por ktakzoQmanes el Lun 16 Feb 2015, 11:11 am

@Boxerfacts escribió:Ademas Katak ya que hablamos de Pioneros... Aqui te dejo algo de mi querida Islita...

A mi las mezquindades las detesto, por eso no tengo ningun problema en reconocer las virtudes y logros de cada pais ya que todos los pueblos las tienen.

De cuba reconozco sus potencialidades y destrezas, sobre todo en los deportes y la musica, ya que para el deporte y actividades fisicas solo con ver el biotipo caracteristico del cubano nos damos cuenta que en eso tienen una gran ventaja. Y si vemos los hechos, desde la llegada de colon cuando ven a los nativos de la isla jugando con una pelotica de hule, vemos que por cultura llevan el deporte y sobre todo el beisbol en la sangre hasta convertirlo practicamente en una religion.

Pero hablando de los pionerismos que pusiste en esa lista Boxer, dime con toda sinceridad cuantos de ellos hubiesen logrado de no estar ubicados geograficamente a pocas millas del pais mas desarrollado tecnologicamente del planeta desde inicios del siglo pasado.

Con esto no quiero negar los logros de cuba, solo que las potencialidades y el talento del ser humano estan en todas lados y muchas veces las circunstancias tambien juega un papel preponderante para que estas se expresen y desarrollen.

En esa lista te faltaron un pocote de talentos cubanos en diversas materias como literatos y poetas de la talla de José María Heredia, José Martí, Guillermo Cabrera Infante, Reinaldo Arenas, Dulce María Loynaz, Alejo Carpentier, José Lezama Lima, Nicolás Guillén o Eliseo Diego, o pintores de fama internacional reconocida como Wilfredo Lam, René Portocarrero o Tomás Valdés, o exponentes de la danza como el Ballet Nacional de Cuba, deportistas como jose raul capablanca, teofilo stevenson, alberto juantorena, sotomayor, etc etc.

Despues te hago mi lista de venezuela
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Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe. - Página 16 Empty Re: Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe.

Mensaje por ktakzoQmanes el Lun 16 Feb 2015, 11:21 am

@Boxerfacts escribió:




jejeje tu mismo te contradices...Primero me dices que Wiki no cuenta y ahora me traes un articulo de wiki a conveniencia...Te peinas o te haces los papelillos? :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
wikipedia es una pagina que tu mismo puedes editar un tema si quieres, por eso para nada es confiable y en ella misma pudes encontrar contradiciones en muchos articulos relacionados, como en este del beisbol donde dice por un lado que la napbp era liga amateur y otra profesional, por eso para salir de dudas informate con las fuentes oficiales como la mlb por ejemplo.

Es tan desconfiable que en wikipedia lei que la arepa tiene su origen en colombia What a Face ja jas ja . . . pero eso no quita que tambien tengan cosas veridicas

Asi que seguimos en las mismas, la NAPBP NO ES LO MISMO QUE LAS GL
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