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Que milagro,pierde Cuba en serie del caribe.

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Mensaje por chanchullero el Lun 02 Feb 2015, 2:55 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Perdio Pinar ante el equipo mexicano en la Serie del Caribe.Una ves mas los bateadores cubanos no pudieron hacer nada ante un picheo superior al que estan acostumbrados a ver en la serie nacional cubana.

A mi me da la impresion que se quedan totalmente confundidos cuando ven a un tipo que puede tirar mas o menos y no a un clasico tira piedra de la Serie Nacional.

Me da la impresion que volveremos a ver otro papelaso de nuevo.

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Mensaje por ktakzoQmanes el Lun 16 Feb 2015, 11:30 am

@Boxerfacts escribió:Ademas mi querido amigo quien te dijo que "La NAPBP fue la liga de mayor nivel de beisbol de su epoca pero no era profesional ya que el estado le prohibia a los equipos pagar salario a sus jugadores"?... Favor de leer a continuacion:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esteban_Bell%C3%A1n


Los Troy Haymakers con Esteban Bellan.
En 1868 Bellán deja St. John's College y se enrola con el Unions de Morrisania con quienes sólo juega una temporada, y para 1869 se integra al Unions de Lansinburgh.

Con este equipo permanece hasta que en 1871 se abre una liga profesional, la National Association of Professional Base Ball Players (NABBP) o simplemente conocida como National Association. El Unions de Lansinburgh, se cambia el nombre y se convierte en los Troy Haymakers y brinca del béisbol aficionado al profesional. Con ellos, lo hace Esteban Bellán. En ese momento se convierte en el primer pelotero de origen latinoamericano en ser profesional. Su paso por el profesionalismo es discreto. Se caracterizó por ser un buen defensivo, pero un bateador mediocre. Con los Troy Haymakers se mantuvo hasta 1872 cuando el equipo se disuelve. En 1873, Bellán juega su última temporada en la National Association con el New York Mutuals.

Sus números son discretos. En 3 temporadas jugó 60 juegos, bateando para 0,252 y anotando 52 carreras.

Estancia en equipos profesionales en la MLB[editar]
En 1871 "Steve" (como era conocido) participa con el equipo Troy Haymaker donde figuró como tercera base hasta 1872. En su primer año con los Troy Haymaker el cuadro inicial era el siguiente: Mike McGeary (receptor), Bill Craver (segunda base), Steve Bellán (tercera base), Dickie Flavers (campo corto) y los guadabosques Steve King, Tom York y Lip Pike.

En esa temporada su rotó por diferentes equipos los cuales fueron: Atléticos de Filadelfia (21-7), Chicago White Stockings (19-9), Washington Olypics (15-5), New York Mutuals (16-17), Troy Haymaker (13-15), Fort Wayne Kekiongas (7-12), Cleveland Forrest City (10-19) y Rocford Forrest City (4-21).

Luego de jugar con los Haymakers, Bellán formó parte del eqiupo New York Mutuals en 1873. Las posiciones finales de esa temporada fueron: Boston Red Stocking (43-16), Filadelfia White (36-17), Baltimore Canaries (34-22), Atléticos de Filadelfia (28-23), New York Mutual (29-24), Brooklyn Atlanties (12-37), Washington Blue Legs (8-31), Elizabeth Resolutes (9-21) y Baltimore Maryland (0-6). Bellán fue dirigido por Jimmy Wood, John Hatfield, Joe Start, Lip Pike y Bill Craver. Luego de jugar con el New York Mutual regresó a Cuba .

Sus estadísticas personales en las mayores fueron.6

JJ VB H CE 2B 3B HR CI BB K AVE
60 275 69 52 9 3 0 43 11 2 251
Aqui en esta pagina dice que la napbp era amateur pero sin embargo algunos equipos violaban este acuerdo:

Traductor
profesionalismo

El NABBP de América se estableció inicialmente en los principios de amateurismo. Sin embargo, incluso temprano en su historia algunos jugadores estrella, como James Creighton de Excelsior, recibieron una indemnización, ya sea en secreto o indirectamente. En 1866, el NABBP investigó Atlético de Filadelfia para el pago de tres jugadores, incluyendo labio Pike, pero en última instancia no tomó ninguna acción en contra de cualquiera que el club o los jugadores. Para hacer frente a esta práctica cada vez más, y para restaurar la integridad en el juego, en su reunión de diciembre de 1868 NABBP estableció una categoría profesional para la temporada 1869. Los clubes que deseen pagar a los jugadores quedaron en libertad a declararse profesional.

Las medias rojas de Cincinnati fueron los primeros en lo declaran abiertamente como profesional, y eran fácilmente el más agresivo en el reclutamiento de los mejores jugadores disponibles. Doce clubes, entre ellos la mayoría de los clubes más fuertes de la NABBP, en última instancia, se declararon profesional para la temporada 1869.

El primer intento de formar una "primera división" produjo la Asociación Nacional de Bola Base Profesional jugadores, que duró de 1871 a 1875. El ahora todos los profesionales de Chicago White Stockings, financiado por el empresario William Hulbert, se convirtió en miembro fundador de la liga junto con las medias rojas, que se había disuelto y se trasladó a Boston. Los Medias Blancas eran cercanos contendientes durante toda la temporada, a pesar de que el Gran Incendio de Chicago destruyó casa de campo del equipo y la mayoría de sus equipos. Los Medias Blancas terminaron la temporada en segundo lugar, pero al final se vieron obligados a abandonar la liga durante el período de recuperación de la ciudad, finalmente regresar a la reproducción de la Asociación Nacional en 1874. Durante el próximo par de temporadas, The Red Stockings Boston dominó la liga y atesoraba muchos de los mejores jugadores del mundo, incluso a los que estaban bajo contrato con otros equipos. Después de Davy Fuerza firmó con Chicago, y luego violó su contrato para jugar en Boston, Hulbert se desanimó por el "salto de contrato", así como la desorganización general de la AN, y así encabezó el movimiento para formar una organización más fuerte. El resultado final de sus esfuerzos fue la formación de una liga mucho más "ético", que se conoció como el Nacional de Base Ball League. Después se organizaron una serie de ligas rivales, pero fracasó, (sobre todo la Base Asociación Bola americana, que dio lugar a los clubes que en última instancia se convierten los Cardenales de San Luis y los Dodgers de Brooklyn) la corriente de la Liga Americana, evolucionando de la liga occidental de menor de 1893 ,

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_baseball_in_the_United_States

diablo ouchsss es de wikipedia . . . . quien sabe si eso que dice es cierto ja ja ja  :OnTheFloor:  :OnTheFloor:  :OnTheFloor:
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 1:02 pm

@KTAKZOQMANES escribió:

A mi las mezquindades las detesto, por eso no tengo ningun problema en reconocer las virtudes y logros de cada pais ya que todos los pueblos las tienen.

De cuba reconozco sus potencialidades y destrezas, sobre todo en los deportes y la musica, ya que para el deporte y actividades fisicas solo con ver el biotipo caracteristico del cubano nos damos cuenta que en eso tienen una gran ventaja. Y si vemos los hechos, desde la llegada de colon cuando ven a los nativos de la isla jugando con una pelotica de hule, vemos que por cultura llevan el deporte y sobre todo el beisbol en la sangre hasta convertirlo practicamente en una religion.

Pero hablando de los pionerismos que pusiste en esa lista Boxer, dime con toda sinceridad cuantos de ellos hubiesen logrado de no estar ubicados geograficamente a pocas millas del pais mas desarrollado tecnologicamente del planeta desde inicios del siglo pasado.

Con esto no quiero negar los logros de cuba, solo que las potencialidades y el talento del ser humano estan en todas lados y muchas veces las circunstancias tambien juega un papel preponderante para que estas se expresen y desarrollen.

En esa lista te faltaron un pocote de talentos cubanos en diversas materias como literatos y poetas de la talla de José María Heredia, José Martí, Guillermo Cabrera Infante, Reinaldo Arenas, Dulce María Loynaz, Alejo Carpentier, José Lezama Lima, Nicolás Guillén o Eliseo Diego, o pintores de fama internacional reconocida como Wilfredo Lam, René Portocarrero o Tomás Valdés, o exponentes de la danza como el Ballet Nacional de Cuba, deportistas como jose raul capablanca, teofilo stevenson, alberto juantorena, sotomayor, etc etc.

Despues te hago mi lista de venezuela

Tienes razon...Yo tambien me habia percatado de eso pero no lo iba a decir hasta que alguien lo dijera primero :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor: Ahora recuerda sin menos preciar a nadie ni animo de ofender, que hay otros paises como Mexico y Canada que estan al lado de ellos y no alcanzaron los logros que nosotros si con apenas 6 millonsitos de habitantes... Espero tu lista y recuerda que a mi me gusta mucho la historia asi que no me vengas con cuento jejeje ... A y Capablanca si esta en la lista...Te lo habia puesto en rojo...Lo que pasa es que en la lista no estan los logros despues del 59 por eso se quedan muchas figuras afuera con Alicia Alonso, Chucho Valdez ect...
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Mensaje por Boxerfacts el Lun 16 Feb 2015, 1:14 pm

@KTAKZOQMANES escribió:
Aqui en esta pagina dice que la napbp era amateur pero sin embargo algunos equipos violaban este acuerdo:

Traductor
profesionalismo

El NABBP de América se estableció inicialmente en los principios de amateurismo. Sin embargo, incluso temprano en su historia algunos jugadores estrella, como James Creighton de Excelsior, recibieron una indemnización, ya sea en secreto o indirectamente. En 1866, el NABBP investigó Atlético de Filadelfia para el pago de tres jugadores, incluyendo labio Pike, pero en última instancia no tomó ninguna acción en contra de cualquiera que el club o los jugadores. Para hacer frente a esta práctica cada vez más, y para restaurar la integridad en el juego, en su reunión de diciembre de 1868 NABBP estableció una categoría profesional para la temporada 1869. Los clubes que deseen pagar a los jugadores quedaron en libertad a declararse profesional.

Las medias rojas de Cincinnati fueron los primeros en lo declaran abiertamente como profesional, y eran fácilmente el más agresivo en el reclutamiento de los mejores jugadores disponibles. Doce clubes, entre ellos la mayoría de los clubes más fuertes de la NABBP, en última instancia, se declararon profesional para la temporada 1869.

El primer intento de formar una "primera división" produjo la Asociación Nacional de Bola Base Profesional jugadores, que duró de 1871 a 1875. El ahora todos los profesionales de Chicago White Stockings, financiado por el empresario William Hulbert, se convirtió en miembro fundador de la liga junto con las medias rojas, que se había disuelto y se trasladó a Boston. Los Medias Blancas eran cercanos contendientes durante toda la temporada, a pesar de que el Gran Incendio de Chicago destruyó casa de campo del equipo y la mayoría de sus equipos. Los Medias Blancas terminaron la temporada en segundo lugar, pero al final se vieron obligados a abandonar la liga durante el período de recuperación de la ciudad, finalmente regresar a la reproducción de la Asociación Nacional en 1874. Durante el próximo par de temporadas, The Red Stockings Boston dominó la liga y atesoraba muchos de los mejores jugadores del mundo, incluso a los que estaban bajo contrato con otros equipos. Después de Davy Fuerza firmó con Chicago, y luego violó su contrato para jugar en Boston, Hulbert se desanimó por el "salto de contrato", así como la desorganización general de la AN, y así encabezó el movimiento para formar una organización más fuerte. El resultado final de sus esfuerzos fue la formación de una liga mucho más "ético", que se conoció como el Nacional de Base Ball League. Después se organizaron una serie de ligas rivales, pero fracasó, (sobre todo la Base Asociación Bola americana, que dio lugar a los clubes que en última instancia se convierten los Cardenales de San Luis y los Dodgers de Brooklyn) la corriente de la Liga Americana, evolucionando de la liga occidental de menor de 1893 ,

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_baseball_in_the_United_States

diablo ouchsss es de wikipedia . . . . quien sabe si eso que dice es cierto ja ja ja  :OnTheFloor:  :OnTheFloor:  :OnTheFloor:

Bueno segun mi entendimiento dice que a partir del 69 ya habian equipos profesionales como los rojos de cincinati...Pero ya en el 71 todos los equipos eran profesionales...Bellan Jugo en el 71 y 72 en esa liga y por lo que dice el articulo que traje le pagaban...Me imagino que le daban unos kilitos pero bueno en aquel entonces los deportistas no ganaban ni de cerca lo que ganan hoy...Es dificil este debate con tantas opiniones distintas...Al final no creo que yo te haga cambiar de opinion ni tu a mi...Yo seguire pensando como muchos que fue Bellan y tu como otros tantos que fue Castro...Sabra dios quien esta en lo cierto...

Saludos
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Mensaje por cubabox el Lun 16 Feb 2015, 8:02 pm

@KTAKZOQMANES escribió:
Tu mismo te mataste como chacumbele handshake
..Saludos. No amigo, yo no me mate como chacumbele..!!  Solo te demostre Q' National Association of Professional Baseball Leagues.  now known as Minor League Baseball..!! es reconocida por las GL..!! y como es asi, entonces el Cubano Esteban Bellan fue el primer Latino en jugar beisbol profesional en USA..!! lo Q' tu creas, ya es otra cosa..!! de todas forma esta discusion no afecta la paz mundial.. handshake


Última edición por cubabox el Lun 16 Feb 2015, 8:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje por cubabox el Lun 16 Feb 2015, 8:19 pm

..Saludos Boxerfacts.. mi herma, te felicito por la clase de historia de la Cuba republicana.. solo te falto decir, Q' lo logrado por la Cuba republicana entre 1902-1958.  ningun pais en la historia de la humanidad a podido lograr en 56 A~os, lo Q' logro la Cuba republicana..!! handshake
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Mensaje por campeon el Lun 16 Feb 2015, 9:17 pm

@KTAKZOQMANES escribió:Seguimos en las mismas no has aportado nada nuevo, bellan jugó en una liga antecesora de LAS GRANDES LIGAS.

La NAPBP fue la liga de mayor nivel de beisbol de su epoca pero no era profesional ya que el estado le prohibia a los equipos pagar salario a sus jugadores. Esta liga como se sabe desaparecio por problemas economicos y dio paso pocos años despues al nacimiento de la liga nacional que es la misma liga que compone junto a la americana  la actual grandes ligas y lo mas relevante con reglas establecidas que regulaban los contratos de los peloteros lo que dió origen al beisbol organizado tal como lo conocemos hoy dia inclusive con algunos de los equipos o franquicias que aun conservan su nombre.  

Como ya lo dijimos la polemica surge si se puede considerar o no a la NAPBP como las grandes ligas de hoy dia. Pero para muchos de los historiadores o instituciones como la MLB la polemica no debe existir ya que consideran que las grandes ligas nacieron formalmente en el año de 1876 cuando nace la liga nacional y para desconsuelo de uds en esa liga nunca jugó esteban bellan, siendo su primer jugador latinoamericano el colombiano luis castro..

Para que lo puedas entender con un ejemplo, es como si dijeras en el basquetbol que los jugadores de los equipos que participaron en las ligas que antecedieron a la actual nba son considerados que jugaron en ella. Simplemente todo tiene un inicio y aunque inclusive pudiera considerar a bellan con mas talento que castro, simplemente la historia es la historia y ella nos dice que luis castro fue el pionero de latinoamerica en el la liga de beisbol mas organizada del mundo.

Ah y si es por articulos aqui tienes varios:

List of countries with their first Major League Baseball player

From Wikipedia, the free encyclopedia

The globalization of baseball has been occurring since its inception. The early years saw an influx of players from western Europe. Major League Baseball eventually saw fewer European players, but more players from Latin America. Today Major League Baseball has players from five continents. The following is a list of countries and the first person born there that played Major League Baseball.

These players are not necessarily the first citizen of each respective country to play in Major League Baseball as nationality is determined under a nation's nationality law and may differ. Also, these players are classified strictly by the countries of their birth; this does not reflect the following issues:

   Political change: A number of the countries listed here no longer exist, such as South Vietnam and West Germany (respectively absorbed into Vietnam and reunified Germany). By contrast, the convention of the Hockey Hall of Fame, which is generally followed for purposes of nationality classification in ice hockey, is to classify players by the currently existing countries in which their birthplaces are located.

   Where players were trained in baseball:

       Some players on this list, despite their birth location, are or were Americans or Canadians who returned to their parents' home country as children and were raised there.

       Most of the European-born players on this list moved to North America as children. For example, the first Netherlands-born player in MLB was John Houseman, who made his debut in 1894, but it was not until 1979 that Win Remmerswaal became the first player born and raised in the European portion of the Netherlands to make his MLB debut.[1] The case with Italy is similar; the first player born and raised in the country to play in MLB was Alex Liddi in 2011—almost 80 years after the first Italian-born Major Leaguer made his debut.

Country Name Debut Year
Afghanistan Jeff Bronkey 1993[2]
Australia Joe Quinn 1884[3]
Austria Kurt Krieger 1949[4]
Bahamas Andre Rodgers 1957[5]
Belgium Brian Lesher 1996[6]
Brazil Yan Gomes 2012[7]
Canada Bill Phillips 1879[8]
China Harry Kingman 1914[9]
Colombia Luis Castro 1902[10]
Cuba Armando Marsans
Rafael Almeida 1911[11][12]

Curaçao Hensley Meulens 1989[13]
Denmark Olaf Henriksen 1911[14]
Dominican Republic Ozzie Virgil, Sr. 1956[15]
England Al Nichols 1876[16]
Finland John Michaelson 1921[17]
France Joe Woerlin 1895[18]
German Confederation George Heubel 1876[19]
Greece Al Campanis 1943[20]
Hawaii Johnnie Williams 1914[21]
Honduras Gerald Young 1987[22]
Indonesia Tom Mastny 2006[23]
Ireland Andy Leonard 1876[24]
Italy Lou Polli 1932[25]
Jamaica Chili Davis 1981[26]
Japan Masanori Murakami 1964[27]
Mexico Mel Almada 1933[28]
Netherlands John Houseman 1894[29]
Nicaragua Dennis Martínez 1976[30]
Norway John Anderson 1894[31]
Panama Humberto Robinson 1955[32]
Philippines Bobby Chouinard 1996[33]
Poland Henry Peploski 1929[34]
Russia Jake Gettman 1897[35]
Saudi Arabia Craig Stansberry 2007[36]
Scotland Jim McCormick 1878[37]
Singapore Robin Jennings 1996[38]
South Korea Chan Ho Park 1994[39]
South Vietnam Danny Graves 1996[40]
Soviet Union Victor Cole 1992[41]
Spain Bryan Oelkers 1983[42]
Sweden Charlie Hallstrom 1885[43]
Switzerland Otto Hess 1902[44]
Taiwan Chin-Feng Chen 2002[45]
United States (See footnote) 1871[46]
Venezuela Alex Carrasquel 1939[47]
Wales Peter Morris 1884[47]
West Germany Rob Belloir 1975[48]


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_their_first_Major_League_Baseball_player


la parte que no entiendo aqui es esta, united states esta registrado como su primer grandes ligas 1871 y entonces bellan que jugo en ese tiempo no es un grandes ligas no se

para mi national asociation y grandes ligas es lo mismo .se fusionan las ligas, como paso en basketball y en el footbal americano. desconocer a bellan como el primero es negar la historia , pero es parte de la vida. la historia del beisbol cubano es tan grande que bellan quedo opacado.



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Martin Dihigo, a 6'3" 210-lb righthanded Cuban, was one of the most versatile players of all time. His incredible skills gained him the unique honor of being elected to the Mexican, Cuban, and American Halls of Fame. Endowed with great speed and an exceptionally strong arm, Dihigo was a star performer at every position.
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Mensaje por ktakzoQmanes el Lun 16 Feb 2015, 10:11 pm

@campeon escribió:


la parte que no entiendo aqui es esta, united states esta registrado como su primer grandes ligas 1871 y entonces bellan que jugo en ese tiempo no es un grandes ligas no se

para mi national asociation y grandes ligas es lo mismo .se fusionan las ligas, como paso en basketball y en el footbal americano. desconocer a bellan como el primero es negar la historia , pero es parte de la vida. la historia del beisbol cubano es tan grande que bellan quedo opacado.



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La verdad es que en distintas cronicas se contradicen.

Pero analizando todo el contexto podemos asegurar que definitivamente el nacimiento del beisbol organizado con el nombre de Grandes Ligas no se puede tasar con una fecha exacta, es decir, fue parte de un proceso, y la epoca en que jugó bellan fue definitivamente de transición. Ni habia terminado de morir el antiguo sistema ni nacer el nuevo.

Creo que esta polemica no tiene solución, mejor es dejar las cosas hasta allí y que cada quien crea lo que lo convensa.

Ah si campeon, martin dihigo uno de las maximas glorias cubanas que pasó por los diamantes del beisbol. Y yambien dejó su huella por venezuela
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Mensaje por 305yo el Mar 17 Feb 2015, 9:07 am

Caballero me ban joder el BBQ Lol.
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Mensaje por cubabox el Mar 17 Feb 2015, 10:42 am

@campeon escribió:


la parte que no entiendo aqui es esta, united states esta registrado como su primer grandes ligas 1871 y entonces bellan que jugo en ese tiempo no es un grandes ligas no se

para mi national asociation y grandes ligas es lo mismo .se fusionan las ligas, como paso en basketball y en el footbal americano. desconocer a bellan como el primero es negar la historia , pero es parte de la vida. la historia del beisbol cubano es tan grande que bellan quedo opacado.



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.. Saludos campeón. 100% de acuerdo si yo desconocía la vida del Sr. Bellan, gracias a Bóxer supe de la vida de el.. y te felicitó xq en pocas palabras tu haz despejado cualquier duda sobre esta discusión. y hago eco de tus palabras: para mi national asociation y grandes ligas es lo mismo .se fusionan las ligas, como paso en basketball y en el footbal americano. desconocer a bellan como el primero es negar la historia , pero es parte de la vida. la historia del beisbol cubano es tan grande que bellan quedo opacado.. handshake
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Mensaje por Boxerfacts el Mar 17 Feb 2015, 11:35 am

Bueno ya vamos por 17 paginas con este tema, si no es record es buen average... Un abrazo para todos los que han aportado su granito de arena... He aprendido cosas que no sabia anteriormente y de eso se trata este foro...

Saludos
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Mensaje por cubabox el Mar 17 Feb 2015, 7:33 pm

@Boxerfacts escribió:Bueno ya vamos por 17 paginas con este tema, si no es record es buen average... Un abrazo para todos los que han aportado su granito de arena... He aprendido cosas que no sabia anteriormente y de eso se trata este foro...

Saludos
.. Saludos Boxerfacts. Gracias! a ti, por tanta informacion sobre beisbol y mi Cubita la bella.. esto no va acabar aqui..!! Pasaran 100 Años, y habran otros fanaticos como nosotros. y van a seguir discutiendo Q' Latino fue primero en jugar GL..!! o Q' Latino fue primero en jugar en las GL japonesa, Koreana, Australiana etc,etc.. y desde ahora te digo..!! Q' seguro Q' Cubano es, o sera. el primero en haber jugado en esas ligas profesionales..!! :OnTheFloor: :OnTheFloor: handshake
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Mensaje por Mata7 el Mar 17 Feb 2015, 7:44 pm

Yo he leído mucho sobre lo escrito y la verdad fue muy interesante todo este debate y me gusto mucho el documental del duke estuvo súper 🇸🇮en fin a todos aportaron al mismo y nos veremos aquí en el próximo juego viendo el mejor equipo campeón ( claro el cubiche) jajajaja saludos!!lol!
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Mensaje por Boxerfacts el Mar 17 Feb 2015, 7:54 pm

@cubabox escribió:
.. Saludos Boxerfacts. Gracias! a ti, por tanta informacion sobre beisbol y mi Cubita la bella.. esto no va acabar aqui..!! Pasaran 100 Años, y habran otros fanaticos como nosotros. y van a seguir discutiendo Q' Latino fue primero en jugar GL..!! o Q' Latino fue primero en jugar en  las GL japonesa, Koreana, Australiana etc,etc.. y desde ahora te digo..!! Q' seguro Q' Cubano es, o sera. el primero en haber jugado en esas ligas profesionales..!! :OnTheFloor: :OnTheFloor: handshake


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Mensaje por el boxeo soy yo el Miér 18 Feb 2015, 8:00 pm

Tremendo debate que ha traido el regreso victorioso de cuba en la serie del Caribe, eso solo dice mucho, je,je,je, un saludo.
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Mensaje por cubabox el Jue 19 Feb 2015, 8:26 am

@el boxeo soy yo escribió:Tremendo debate que ha traido el regreso victorioso de cuba en la serie del Caribe, eso solo dice mucho, je,je,je, un saludo.
.. Saludos boxeó. Esto no es nada..!! deja Q' Cuba vuelvan a ganar el Año Q' viene..!! :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor: handshake
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Mensaje por Boxerfacts el Jue 19 Feb 2015, 8:34 am

jajajaja Cuando se lleve el Clasico nos llevaremos mas 25 paginas :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
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Mensaje por Mata7 el Jue 19 Feb 2015, 3:21 pm

@Boxerfacts escribió:jajajaja Cuando se lleve el Clasico nos llevaremos mas 25  paginas :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
fasdfsaf 28 Una Ola! :OnTheFloor: :OnTheFloor: : afwef23 :ya vere el kata con primeros auxilios runaway
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Mensaje por Boxerfacts el Jue 19 Feb 2015, 3:37 pm

@mata7 escribió:
fasdfsaf 28 Una Ola! :OnTheFloor: :OnTheFloor: : afwef23 :ya vere el kata con primeros auxilios runaway


Deja a Katak tranquilo que se anda leyendo todos los libros del Doctor Carlos J. Finlay... :OnTheFloor:  

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Mensaje por Mata7 el Jue 19 Feb 2015, 3:44 pm

 :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
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Mensaje por cubabox el Jue 19 Feb 2015, 5:49 pm

@Boxerfacts escribió:


Deja a Katak tranquilo que se anda leyendo todos los libros del Doctor Carlos J. Finlay... :OnTheFloor:  

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.. Saludos Boxerfacts esta bueno ese video sobre Victor Mesa.. Yo creo Q' Katak pidio asilo en Alaska..!! Xq esta congelado(no habla) :OnTheFloor: :OnTheFloor: :OnTheFloor:
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