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Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

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Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por corsario el Jue 01 Sep 2016, 6:06 am

En los últimos días en algunos medios se ha estado valorando a los boxeadores cubanos en los juegos olímpicos, y muchas de esas valoraciones no son precisamente positivas, especialmente cuando se esperaba más de estos muchachos que venían de tener una gran actuación en la Serie Mundial de Boxeo.

Lo cierto es que a pesar de que siempre esperamos más si de boxeo se trata, los cubanos hicieron un gran papel, con 6 medallas de 10 posibles, 3 de ellas oro, y se puede decir que salvo alguna excepción, todos tuvieron una gran actuación, incluso hasta en las peleas en que cayeron derrotados, En general desarrollaron una gran competencia, cada uno de ellos así como sus entrenadores, Acebal y el profe Raúl Fernández. No obstante, entre las opiniones que he podido leer hay una constante, la comparación de esta generación con generaciones anteriores de boxeadores cubanos. Se cuestiona el dominio técnico de esta generación, basada, según dicen, en demasiado " baile" en el ring y menos efectividad en el golpeo. Así que sobre esto quería hacer un pequeño análisis.

Mirando los aspectos técnicos, no creo que la actual generación " baile más" que la de los 90 y finales de los 80. Sólo hay un boxeador dentro de la escuadra cubana con una movilidad similar, aunque con su propio estilo, a boxeadores como Carrión, Candelario Duvergel, Roberto Balado etc, Este es Julio Cesar de la Cruz, y en su caso sus desplazamientos, apoyados en un correcto boxeo de Riposta, usando el factor timing a su favor, y golpeando primero siempre antes de desplazarse, fueron tan efectivos que lo llevaron al oro olímpico.
El aspecto más a llamar la atención es la frecuencia de golpeo de los boxeadores del equipo cuba. Es cierto que en alguno de ellos hubo carencia en la frecuencia de golpeo. Esta frecuencia de golpeo debe estar mediada por supuesto primero por la velocidad de manos, pero sobre todo la variedad de ángulos para golpear, lo que llevaría a usar más combinaciones complejas que ataques simples. Algunos de los boxeadores cubanos que fueron derrotados usaron más los ataques directos simples o compuestos, y menos los ataques combinados. Para explicarme mejor, los ataques combinados pueden ser de dos formas, puede ser o dos ataques directos de dos golpes o más cada uno, con un intervalo de paso de uno al otro, o un ataque directo de dos golpes o más, defensa y contra ataque con dos golpes o más. Si lo analizan, casi ningún boxeador cubano en las olimpiadas utilizaba tanto volumen de golpeo como para realizar con frecuencia cualquiera de estas dos variantes.
Si se analiza esto, por mencionar un nombre, Veitía por ej es un boxeador con una gran cantidad de recursos técnicos tanto ofensivos como defensivos, al punto de alcanzar la maestría boxística, pero sin embargo no es frecuente verlo usar estos ataques combinados, por lo que puede ser derrotado por un rival de precisión y velocidad en el golpeo, reflejos defensivos, buenos desplazamientos en el ring y mayor frecuencia de uso de los ataques combinados, como sucedió en el último Playa Girón cuando enfrentó a Frank Saldivar, un boxeador con estas características.
Otro boxeador que fue superado por un boxeador con algunas de estas características fue Argilagos, derrotado por el colombiano Martínez.
Un segundo aspecto que llamó la atención fue algunos errores defensivos, más bien, vicios defensivos que dejaban agujeros en la defensa de los boxeadores. Los boxeadores cubanos con un grandísimo sentido del desplazamiento en el ring y la distancia, sin embargo, tendían a bajar la guardia de la mano contraria a la mano con que lanzaban el golpe, en especial con el uso del gancho al cuerpo. No me refiero a cuando se golpea sacando las manos desde la cintura, sino desde la guardia alta. Otro aspecto menos observado pero que en algún caso específico existió fue en la corta y media distancia la falta de bloqueo con los antebrazos y codos a los golpes al cuerpo.
Como decía al principio, igualmente son observaciones subjetivas que pudieran ser tomadas en cuenta, pero que no disminuyen en nada la calidad del boxeo olímpico cubano actual
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por corsario el Jue 01 Sep 2016, 6:15 am

En los dos casos que cité como ejemplo se trataron de fajadores con mayor frecuencia de golpeo frente a boxeadores estilistas que basaban su estrategia en la defensa y trabajo d epiernas
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por pernellcastellon el Jue 01 Sep 2016, 9:24 am

Fabuloso análisis,queria decir o más bien hacerme una pregunta,sera que al imprimir o intentar hacerlo con más potencia de lo habitual bajan la mano en el golpeó,es un defecto habitual cuando cambias la potencia de tu golpeó a más y es un error casi diría imperdonable para un equipo de técnicos en una estructura como la Cubana,el entrenamiento de potencia debe ser vigilado por el técnico,nunca separarlos,sobre todo en saco,quiero imaginar que eso no pasa desapercibido para el prestigioso team técnico caribeño,pero todo indica lo contrario,de todas formas parece que hay un cambio en las estrategias y entremos que puede necesitar un tiempo de asimilación en mi oinion
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por chungo2552 el Jue 01 Sep 2016, 10:25 am

No creo que se trate de errores estructurales como cambios en la estrategias,en los dos comentarios muy valiosos y profesional,se hace un análisis técnico en el combate pero también está psicológico.es una competencia de alto nivel los compromisos y la entrega en los enfrentamientos cada tres mtos en tres asaltos no dejan mucho margen,los adversarios van a un enfrentamiento decisivo en cada pelea,en ocasiones de tu rival depende como tu logras tu dominio.
El cambio de oponentes tan frecuentes es importante a tener presente la adaptación al rival tiene un tiempo muy reducido y todos buscan el oro a como de lugar.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por Kodirecto el Jue 01 Sep 2016, 11:21 am

No hablen muy alto que la mediocridad tiene oidos finos y aunque se quedarian en el limbo ,su propia condicion los haria tratar de desacreditar el prestigio del buen boxeo.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por corsario el Jue 01 Sep 2016, 12:17 pm

@Kodirecto escribió:No hablen muy alto que la mediocridad tiene oidos finos y aunque se quedarian en el limbo ,su propia condicion los haria tratar de desacreditar el prestigio del buen boxeo.

Kp, bro, 6 medallas en el boxeo de los juegos olímpicos, tres de ellas de oro hablan por sí sólo de la grandísima calidad de esta generación, a esto sumado tres veces consecutivas finalistas de la Serie Mundial de Boxeo, dos de ellas campeones los haceb sin duda seguir siendo los reyes del boxeo olímpico actual
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por Kodirecto el Jue 01 Sep 2016, 1:37 pm

@corsario escribió:

Kp, bro, 6 medallas en el boxeo de los juegos olímpicos, tres de ellas de oro hablan por sí sólo de la grandísima calidad de esta generación, a esto sumado tres veces consecutivas finalistas de la Serie Mundial de Boxeo, dos de ellas campeones los haceb sin duda seguir siendo los reyes del boxeo olímpico actual
si Una Ola!
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por eldiariero el Jue 01 Sep 2016, 5:10 pm

@Kodirecto escribió:No hablen muy alto que la mediocridad tiene oidos finos y aunque se quedarian en el limbo ,su propia condicion los haria tratar de desacreditar el prestigio del buen boxeo.
Ko,cual es la nececidad de poner este comentario?
El tema o punto es el boxeo olimpico cubano,no que tires piedras al vecino una vez si y otra tambien.
Pensalo.
Saludos.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por eldiariero el Jue 01 Sep 2016, 5:15 pm

Corsario, te agradezco este analisis,que complementado por mi amigo Pernell me hacen ver un monton de cosas nuevas.
Ahora yo pregunto y espero sea de llevar esta ultima.
En el cambio que se esta hablando en otro Link sobre el golpeteo de los boxeadores olimpicos pero sobre todo cubanos,y que tu aca traes a colaccion,te parece que es un cambio de boxeadores o de tecnicos?
Este Hernandez y Areciba,hace años ya quer estan al frente del grupo No?
Que les parece?
SAludos.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por Kodirecto el Jue 01 Sep 2016, 5:26 pm

eldiariero ,disculpa si te ofendi en algo,pero quizas no entendiste a quienes se dirigen mis palabras,ademas nose de que vecino hablas ,no me refiero a pais o a aficionados que siguan este deporte,mis criticas siempre an sido dirigida a aquellos que tienen la ventaja de los medios y de manera albitraria y en complicidad arremeten contra el boxeo cubano,brother no te lo tomes a pecho pues no fue contra Mexico y mucho menos contra ti ,que sin pena te digo que siempre es un placer debatir contigo te respeto mucho como para usar hacer o decir algo contra tu pais o contra ti!
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por eldiariero el Jue 01 Sep 2016, 6:46 pm

No KO,no me ofendistes para nada.
De todas formas,agradezco tu procupacion,ya que eso habla de tu sencibilidad como persona.
El punto es que en este caso estamos hablando o analizando algo estritamente cubano,
Entonces para que desviarlo hacia otros entornos?
Es como cuando se habla de otros boxeadores y sale siempre la figura de Rigondeaux entendes?
Pero mi amigo,es solo mi parecer no mas,no es para nada importante,y te repito,agradezco tu preocupacion.
Un abrazo!!!
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por martinezjuancarlos el Jue 01 Sep 2016, 10:33 pm

Hacer estas odservaciones siempre es bueno no por gusto boxeadores cubanos d calidad no pudieron ganar.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por cubabox el Vie 02 Sep 2016, 3:31 am

..Saludos y te felicito Corsario. study handshake
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por Mata7 el Vie 02 Sep 2016, 9:14 am

Muy bueno tú escrito corsario clapping

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Mensaje por giuliano del valle el Sáb 03 Sep 2016, 7:07 am

Gracias Corsario por tu escrito y espero que, no sólo perdones, sino que también te tortures leyendo la tan larga inspiración que despiertan tus atinados análisis.

Tal vez vaya a repetir algo que otras veces he dicho, y no me extraña que así ocurra, me estoy poniendo viejo y ya saben, cuando uno envejece tiende a repetir y repetir lo mismo. Solo les pido que en nombre del respeto a los más ancianos sean indulgentes conmigo. De cualquier manera, dado que un poco de piedad también se adquiere con los años, aconsejo a quien sólo esté interesado en la parte en la que hago referencia a cómo veo el boxeo actual cubano, darse un salto directo hasta donde he resaltado el texto con color anaranjado.

Creo que la época en que la escuela cubana comienza a hacer más énfasis que nunca en el juego de piernas coincide con el momento de la aplicación de la llamada “maquinita para puntuar” y los malditos golpes de coincidencia. Sin embargo, considero que, por mucho que pueda parecerlo, no fue el juego de piernas la principal metamorfosis que sufrió nuestro boxeo. Creo ese mérito se lo lleva el supremo empeño de controlar la distancia que no es precisamente correr pero que tampoco significa fajarse.

Con la introducción de “la maquinita” los planes de peleas también cambiaron y básicamente a partir de entonces consistió en pelear prudentemente esperando por los errores del rival para marcarle e irse arriba en la puntuación  y, una vez conseguido esto, comenzar a bailar encima del ring provocando persecución y desesperación del rival mientras, a la vez, se aprovechaban sus descuidos defensivos para aumentar la ventaja. Con ese estilo se golpeaba rápido y en retroceso y raramente se colocaban golpes de fuerza. No se perseguía herir al rival sino marcarle, se boxeaba como muchos boxeadores han reconocido: al “tocaíto”. Un paradigma de este combate puede considerarse el combate final por la medalla de oro en Atenas 2004, Kindelán vs Khan. En tal pelea que dejo abajo, cuando el Kinde se supo con ventaja empezó a combatir en restroceso y Khan a ir para adelante presionado por el tiempo, lo que hizo que cometiera aun más errores y que Kindelán aumentase su ventaja danzándole alrededor y entrando y saliendo y metiendo combinaciones de dos y tres golpes en un abrir y cerrar de ojos. Lo vapuleó, sí, y consiguió su segundo oro olímpico pero no lo hirió nunca.



Aunque, justo es decirlo, no solo los cubanos sabían que tal plan de combate funcionaba para garantizar victorias, fueron los criollos quienes mejor supieron hacerlo, fueron ellos quienes lo llevaron a la perfección gracias sobre todo a un estudio y empleo escrupuloso del juego de piernas que todavía hoy los distingue.

Aquel sistema de puntuación pues impuso un estilo de pelea y un plan de pelea. Así, beneficiando a quien golpease más, a despecho de si golpeaba fuerte o no, y obligando necesaria y obsesivamente a poner en práctica la máxima de “dar y que no te den”, la AIBA aniquiló la pelea adentro, los golpes al cuerpo y el pontenciamento del golpeo.

El boxeo aficionado, no solo el cubano sufrió un cambio drástico que lo distanció aun más del profesional. Ya no se trataba de ser un estilista, que siempre existió en ambas modalidades de boxeo, si no de ser un boxeador de una sola distancia. Y es importante hacer la distinción. Por ejemplo, Adolfo Horta, que reinara antes de la famosa maquinita a finales de ’70 y en la primera mitad de los ’80, era un boxeador que, aunque pelease en las llamadas tres distancias, generalmente peleaba desde afuera, que se movía en el ring, pero que cuando pegaba lo hacía con solidez, su jab era un látigo y el gancho de izquierda con el que recibía a quienes lo embestían era bien venenoso. Horta era un estilista como lo fueron otros herederos de su estilo como Manuel Martínez y Adalberto Regalado, pero ninguno de los tres podrían considerarse corredores. Los terceros asaltos de Horta siempre fueron una exhibición de ofensiva variada. Todavía en aquella época el tercer asalto era tan primordial que si te echabas a correr y dejabas que tu rival impresionase al jurado podrías perder un combate que aparentemente tenías en el bolsillo.

Aun bajo la influencia del boxeo ruso, muchos cubanos en los ochenta, como alguna vez, Corsario, apuntara en un post, adquirieron un estilo que por momentos era similar al de los rusos, dando brinquitos en el centro del ring pero sin renunciar al golpeo de potencia que nuestros campeones amateur post-revolucionarios (Emilio Correa, Douglas Rodríguez, Rolando Garbey) habían heredado del boxeo tradicional cubano influido por el profesional. Así, el primer Armandito Martínez peleaba así, esto se puede notar en su pelea contra Alexander Koshkin donde por momentos uno parece una copia especular del otro:



Por ello, entre 1972 y 1988 no faltaron pegadores en el horizonte del boxeo amateur cubano en todas las categorías, algunos con pegada de cloroformo como el supermediano Alejandro Montoya, los ligero pesados Gilberto Carrillo, Orestes Pedroso, José Aguilar, Andrés Aldama, José Gómez, Bernardo Comas, Ángel Espinoza, Teófilo Stevenson y otros que hacían estragos con los puños como Pedro Orlando Reyes, Omar Santiesteban, Ángel Herrera, Carlos García, Sixto Soria, Pablo Romero, entre otros.

Con la introducción del nuevo sistema de puntuación desapareció paulatinamente la pelea en la corta distancia, los golpes al cuerpo y los golpes fuertes en general. Prevaleció la pelea desde afuera. Los boxeadores con movilidad y alcance para su categoría hacían el equipo nacional más fácilmente que los fajadores y bajitos. Por ejemplo, Juan Hernández Sierra que nunca pasó de ser un peso welter superaba los seis pies y Carrión, quien tenía excelente movilidad y boxeo, medía 5’10”. Rigo y Gamboa tenían muy buena estatura y alcance para las categorías en las peleaban (51 kg y 54 kg respectivamente). Del equipo que arrasó en Barcelona, el único eminentemente pegador era Raúl González, el resto boxeaba, incluidos Juan Carlos Lemus, Savón, un crepuscular Espinoza que también se distinguían por pegar. Paradigmas de ese estilo y que por ello podían llevar a la perfección tales planes de combate fueron Enrique Carrión, Ariel Hernández, Arnaldo Mesa, Joel Casamayor, Roberto Balado, Hernández Sierra, más tarde Vinent, Kindelán, el propio Rigondeaux.

Ahora otra vez la AIBA ha introducido cambios drásticos, ha eliminado la máquina de puntuar, ha regresado al sistema de puntución que había en los albores de su fundación, ha introducido, además un estatus semi-profesional, ha alargado un poquitín ciertos combates de ciertos torneos y ahora los cubanos tienen que cambiar una vez más. Teniendo en cuenta lo que he visto en las WSB y un poco de las olimpiadas, creo que si bien el equipo Cuba todavía no tiene pegadores formidables, sí se nota que nuestros boxeadores le están poniendo más fuerza a los golpes y que, como en el caso de Arlén López, pueden hacer daño, aunque el propio Arlén todavía tenga lagunas técnicas, y creo que a él se refería Corsario, porque a nadie más que a Arlén he visto que cuando jabea tiende a bajar la mano retrasada e igual baja la guardia cuando tira al cuerpo. En fin, a lo que íbamos: ahora los púgiles cubanos danzan menos, combinan pies planos con puntas y más a menudo que antes se quitan los golpes con el torso. Quizás a excepción de Argilagos que por lo que pude ver en la WBS, todavía me recuerda a Lara peleando, pegando y saltando hacia atrás, el resto de los peleadores, unos más que otros, a menudo tiran afincados y pegan al cuerpo. Cierto que tienen que mejorar mucho, todavía el propio Robeisy, doble campeón olímpico y todo, tiende a tirar el directo en forma de manotazo, lo que le resta potencia a ese golpe. El sistema de puntuación ha provocado que los peleadores vayan al ataque porque la victoria no se obtiene por quien acumule más golpes si no por quien gane más rounds, y este es un detalle importante que cambia toda la estrategia a la que obliga el anterior sistema. Por ejemplo un peleador como Robeisy Ramírez, ofensivo, pocas veces en puntas de pie,  que permanece en el centro del ring, que tira al cuerpo, que pasa golpes con el weaving, que sí tira mucho a marcar pero también le mete fuerza a algunos golpes, un boxeador así, repito, es el resultado de un sistema de puntuación, lo mismo se puede decir de la tremenda contienda ente él y el estadounidense Shakur Stevenson, algo impensable diez años atrás porque el primero de los dos peleadores que hubiese llegado con cierta ventaja al round final se habría echado a correr para preservar esa ventaja. Los tiempos han cambiado otra vez y los peleadores cubanos volverán a cambiar. César La Cruz es un remanente del legado de los Ariel Hernández y Enrique Carrión, así no será el boxeador promedio de nuestras escuadras nacionales. En un futuro, si es verdad que la AIBA aumenta el número de asaltos a cinco pues se impondrá algo más el boxeo de fuerza y en las finales olímpicas veremos un golpeo más asentado y los cubanos no serán la excepción. Yo creo que, habiendo demostrado la escuela cubana, a lo largo de más de cincuenta años de gloria olímpica, una impresionante capacidad de adaptación, los destellos de recuperación que nuestro boxeo a dado en Río, se tracucirán en un mayor dominio en Tokio 2020. Esta vez Cuba obtuvo 3 medallas de oro y tres de bronce, lo cual considero como un resurgimiento después de la debacle de Beijing, y una mejora con respecto a Londres, pero, dadas las nuevas condiciones de vida de los atletas cubanos, con los nuevos insentivos económicos, creo que la fuga de talento va a disminuir mucho, y nadie se sorprenda si en Tokio, los peleadores cubanos se alzan con cinco doradas.


Última edición por giuliano del valle el Sáb 03 Sep 2016, 4:08 pm, editado 1 vez
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por cubabox el Sáb 03 Sep 2016, 1:28 pm

..Saludos del Valle. Amigo excelente nota si si si study y la proxima Olimpiada 2020 es en Tokio..!! handshake
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por pernellcastellon el Sáb 03 Sep 2016, 3:53 pm

Bueno señores teniendo a corsario y giuliano en nuestro panel quien tiene cojo.... a decir que este no es la mejor pagina de boxeo de la red,él que quiera aprender que se pase por aqui
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por giuliano del valle el Sáb 03 Sep 2016, 4:07 pm

Gracias, gallego.
Pues sí cubabox me crucé los cables con el mundial de fútbol 2018 que será en Rusia. Pero ya volví a colocar la olimpiada en Japón. Saludos.
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por eldiariero el Sáb 03 Sep 2016, 5:07 pm

Guiuliano hermano,que exelente clase de boxeo e historia.
Tal como comenta mi amigo Pernell,la inspiracion de Corsario saco lo mejor de ustedes.
Gracias por compartir este analisis.
Por otro lado,esta teoria,pienso sera piedra angular en proximos escritos,ya que si se confirma,estamos ante otro cambio historico en la evolucion del boxeo como deporte.
Tu piensas que Areciba y Hernandez ya estan llevando a cabo este cambio?.
Son ellos los que marcan las pautas en les estrategias del boxeo cubano actual? (amater).
Quienes son los criollos a quien te referis en tu escrito?
Disculpame mis preguntas,y teneme paciencia hermano,lo miso para Corsario.
Gracias y saludos!!!
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Re: Pequeño análiss del boxeo cubano en los juegos olímpicos

Mensaje por giuliano del valle el Sáb 03 Sep 2016, 5:26 pm

@eldiariero escribió:Guiuliano hermano,que exelente clase de boxeo e historia.
Tal como comenta mi amigo Pernell,la inspiracion de Corsario saco lo mejor de ustedes.
Gracias por compartir este analisis.
Por otro lado,esta teoria,pienso sera piedra angular en proximos escritos,ya que si se confirma,estamos ante otro cambio historico en la evolucion del boxeo como deporte.
Tu piensas que Areciba y Hernandez ya estan llevando a cabo este cambio?.
Son ellos los que marcan las pautas en les estrategias del boxeo cubano actual? (amater).
Quienes son los criollos a quien te referis en tu escrito?
Disculpame mis preguntas,y teneme paciencia hermano,lo miso para Corsario.
Gracias y saludos!!!

Los criollos cubanos, a esos me refiero, sé que el término es genérico, y un criollo puede ser de otras partes de América Latina. En cuanto a si los entrenadores cubanos ya están trabajando en eso, yo creo que sí porque no son ingenuos, y saben lo que se avecina. Yo creo, por ejemplo, que la forma de pararse con los pies afincados, planos siempre se enseñó, pues es parte del boxeo, pero que ahora se insista en ello es algo relativamente nuevo. También la defensa ha cambiado. Por otro lado, yo creo que los mismos boxeadores también ponen sus ingredientes tomados de aquí y de allá. Ese estilo de Robeisy tiene una dosis no tan pequeña de algunos boxeadores profesionales, esa guardia a veces más ladeada, esa forma de pasar los golpes, uhmm, no es la misma que tenían los cubanos de hace unos años. Tengo la percepción de que el propio Robeisy de Londres era diferente a este que vimos en Río, y no me refiero precisamente al aspecto físico. Mientras en Londres solía más a bloquear con los antebrazos, a lo Lara, aquí en Río recurría más al weaving. Es sólo una percepción, no he visto todas las peleas de Robeisy, sólo algunas, pero no sería descabellado tomarlo de medidor, de ejemplo de esa metamorfosis a la que me refería antes.
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