Tremendo documental de Chavez y America Latina vi ayer

por **Cubanborn87** Jue 28 Oct 2010, 6:48 am

Recuerdo del primer mensaje :

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Se trata de la historia de Chavez y los nuevos lideres de america latina es hecho por el americano olvier que ha hecho varios documentales. lo que me gusta mas de todo es que no es la misma propaganda que no dice los noticieros americanos de chavez o america latina si no es la verdad lo que no quieren que uno vea. Yo sabia que la corrupcion en america latina por los estados unidos habia sido de madre por un socio mio que es maestro de historia que me lo habia contado pero nunca tan al detalle. Es verdad que habre los ojos este documental se los recomiendo.

por **ktakzoQmanes** Mar 02 Nov 2010, 1:00 am

cubanaso escribió:
KTAKZOQMANES escribió:Que tiene que ver el regimen comunista cubano con el documental de oliver stone?, por que se tiene que desacreditar al sr. stone por haber viajado a la habana o a caracas o a la paz o a paris o a la conchinchina?, por que se quiere justificar los horrendos crimenes y desmanes que han cometido diferentes gobiernos de los EU en paises latinoamericanos con la corrupcion que puede existir o exista en esta region?.
Lo que quiso llamar a la reflexion el sr stone con su documental es precisamente desenmascarar al ese gran pais mal llamado paladin de la libertad y la democracia (por cierto del cual él es ciudadano) poniendo al descubierto todos los complots y crimenes que llevó a cabo y sigue llevando a través de su brazo furtivo como lo es la CIA y cuando es preciso lo hacen por todo el cañón invadiendo con sus "Marines". Para poner ejemplos de lideres, gobiernos y presidentes latinoamericanos que han sido eliminados por los gobiernos gringos me faltan dedos de las manos:

1.- Jacobo Arvenz en Guatemala
2.- Omar Torrijos y Manuel Noriega en Panamá. Al primero no le perdonaron el haber firmado conjuntamente con el pdte. Jimmy Carter el tratado que le devolvía a Panamá la soberania del canal y lo volaron en un avion y al segundo despues de haber sido entrenado en la CIA y colocado en la presidencia, posteriormente al dejar de serles util por no seguir sus lineamientos decidieron derrocarlo en una de las invasiones mas sangrientas donde los tanques de guerra aplastaban vehiculos con familias enteras adentro.
3.- Juan Bosch en RD invadido por las marines
4.- Cesar Augusto Sandino en Nicaragua, mandado a asesinar por la CIA
5.- Isaias Medina Angarita, Marcos Perez jimenez y Hugo Chavez en Venezuela, todos por ser presidentes nacionalistas que no le convenia a sus bastardos intereses, los dos primeros fueron derrocados y obligados a emigrar del pais y el tercero tambien solo que a las pocas horas la FFAA y el mismo pueblo lo repuso en el poder
6.- El General Velasquez en Perú
7.- Juan Domingo Perón en argentina
8.- Salvador Allende en Chile, derrocado el 11 de septiembre de 1973 por la CIA y la oligarquia criolla en unos de los complots mejor organizados, que dio como resultado el suicidio de un presidente democraticamente electo y la implantacion en la región de una de las dictaduras militares mas cruentas que se tiene memoria personificada en la funesta figura de Augusto Pinochet.
9.- Manuel Celaya en Honduras, derrocado por una nueva modalidad de golpe de estado mas sofisticada llamada de tipo "institucional" o tambien "revolución naranja", donde el soborno y el chantaje se utiliza para comprar las conciencias de altos funcionarios de estado y jefes militares que a traves de las instituciones que estos manejan articulen las acciones para "inhabilitar democraticamente" al presidente que no le interese y todo esto bajo la candida sonrisa del actual presidente de los EU.
10.- Las incontables veces que expediciones organizadas y financiadas por los EU han querido infructuosamente de derrocar al gobierno de Fidel Castro

En fin me faltan muchisimos ejemplos de regimenes de gobiernos y presidentes latinoamericanos que fueron derrocados o defenestrados por tener estos en su mayoria un caracter nacionalista o izquierdistas que jugaban en contra de los intereses politicos y economicos del gran pais del norte, y este utilizando su gran poder economico y militar y aprovechandoce del atraso y pobreza de las instituciones de nuestras naciones, no tenian ningun tipo de restriccion etica para efectuarlo.

PD: Una pregunta capciosa, hablando de terrorismo: ¿que diferencia hay entre Luis Posada Carriles y Osama Bin Laden?
si tu no sabes lo k tiene k ver este documental con el rejimen de la habana entonses has vivido debajo de una piedra mi injenuo y kerido colega saludos

Este documental mi apreciado amigo cubanaso tiene como idea central poner de manifiesto los cambios que se vienen dando en los últimos años con el establecimiento en sudamerica de gobiernos electos democraticamente de indole progresista y nacionalista inclinados hacia una izquierda anticolonialista y desde luego antiimperialista. Enfatizando específicamente al papel que ha jugado los Estados Unidos y su historia reciente de opresión y subyugación hacia nuestros paises con la complicidad de los gobiernos de derecha o dictatoriales que ellos mismo ayudaron a instalar y de los medios de comunicación que utilizan todo su poder de disuación para satanizar a los lideres y confundir a las masas. Para ello Stone tomó como ejemplo principal el proceso venezolano que lideriza Hugo Chavez e hizo entrevistas a varios de los demás presidentes progresistas de la región como Lula da Silva, Evo Morales, Rafael Correa, Cristina Fernandez de Kischnert y Fernando Lugo, ademas de Raul Castro como actual presidente del pais pionero en desafiar el dominio imperial. Como ves no mucho tiene que ver el documental con el gobierno de tu pais, pero he observado que muchos de ustedes ven fastasmas donde no existen y si una persona se entrevista con algun lider cubano enseguida lo tildan con los epitetos mas grotescos. Comprendo y respeto el sufrimiento que muchos en este panel han manifestado haber padecido por el exilio y todo las consecuencias que el regimen castrista le pudo haber ocacionado, pero deben procurar deslastrarse de esos sentimientos al tratar de juzgar a los demas. Recuerden que asi como muchos cubanos detestan a sus actuales lideres por lo que le han hecho padecer asi mismo muchisima gente en otros paises de nuestra latinoamerica, que han sufrido años de desigualdad social, pobreza, tortura y muerte de sus seres queridos detestan a sus antiguos regimenes y dictadores denigrados que la ocacionaron.

por **italocubano** Mar 02 Nov 2010, 11:27 am

KTAKZOQMANES escribió:
cubanaso escribió:
KTAKZOQMANES escribió:Que tiene que ver el regimen comunista cubano con el documental de oliver stone?, por que se tiene que desacreditar al sr. stone por haber viajado a la habana o a caracas o a la paz o a paris o a la conchinchina?, por que se quiere justificar los horrendos crimenes y desmanes que han cometido diferentes gobiernos de los EU en paises latinoamericanos con la corrupcion que puede existir o exista en esta region?.
Lo que quiso llamar a la reflexion el sr stone con su documental es precisamente desenmascarar al ese gran pais mal llamado paladin de la libertad y la democracia (por cierto del cual él es ciudadano) poniendo al descubierto todos los complots y crimenes que llevó a cabo y sigue llevando a través de su brazo furtivo como lo es la CIA y cuando es preciso lo hacen por todo el cañón invadiendo con sus "Marines". Para poner ejemplos de lideres, gobiernos y presidentes latinoamericanos que han sido eliminados por los gobiernos gringos me faltan dedos de las manos:

1.- Jacobo Arvenz en Guatemala
2.- Omar Torrijos y Manuel Noriega en Panamá. Al primero no le perdonaron el haber firmado conjuntamente con el pdte. Jimmy Carter el tratado que le devolvía a Panamá la soberania del canal y lo volaron en un avion y al segundo despues de haber sido entrenado en la CIA y colocado en la presidencia, posteriormente al dejar de serles util por no seguir sus lineamientos decidieron derrocarlo en una de las invasiones mas sangrientas donde los tanques de guerra aplastaban vehiculos con familias enteras adentro.
3.- Juan Bosch en RD invadido por las marines
4.- Cesar Augusto Sandino en Nicaragua, mandado a asesinar por la CIA
5.- Isaias Medina Angarita, Marcos Perez jimenez y Hugo Chavez en Venezuela, todos por ser presidentes nacionalistas que no le convenia a sus bastardos intereses, los dos primeros fueron derrocados y obligados a emigrar del pais y el tercero tambien solo que a las pocas horas la FFAA y el mismo pueblo lo repuso en el poder
6.- El General Velasquez en Perú
7.- Juan Domingo Perón en argentina
8.- Salvador Allende en Chile, derrocado el 11 de septiembre de 1973 por la CIA y la oligarquia criolla en unos de los complots mejor organizados, que dio como resultado el suicidio de un presidente democraticamente electo y la implantacion en la región de una de las dictaduras militares mas cruentas que se tiene memoria personificada en la funesta figura de Augusto Pinochet.
9.- Manuel Celaya en Honduras, derrocado por una nueva modalidad de golpe de estado mas sofisticada llamada de tipo "institucional" o tambien "revolución naranja", donde el soborno y el chantaje se utiliza para comprar las conciencias de altos funcionarios de estado y jefes militares que a traves de las instituciones que estos manejan articulen las acciones para "inhabilitar democraticamente" al presidente que no le interese y todo esto bajo la candida sonrisa del actual presidente de los EU.
10.- Las incontables veces que expediciones organizadas y financiadas por los EU han querido infructuosamente de derrocar al gobierno de Fidel Castro

En fin me faltan muchisimos ejemplos de regimenes de gobiernos y presidentes latinoamericanos que fueron derrocados o defenestrados por tener estos en su mayoria un caracter nacionalista o izquierdistas que jugaban en contra de los intereses politicos y economicos del gran pais del norte, y este utilizando su gran poder economico y militar y aprovechandoce del atraso y pobreza de las instituciones de nuestras naciones, no tenian ningun tipo de restriccion etica para efectuarlo.

PD: Una pregunta capciosa, hablando de terrorismo: ¿que diferencia hay entre Luis Posada Carriles y Osama Bin Laden?
si tu no sabes lo k tiene k ver este documental con el rejimen de la habana entonses has vivido debajo de una piedra mi injenuo y kerido colega saludos
Este documental mi apreciado amigo cubanaso tiene como idea central poner de manifiesto los cambios que se vienen dando en los últimos años con el establecimiento en sudamerica de gobiernos electos democraticamente de indole progresista y nacionalista inclinados hacia una izquierda anticolonialista y desde luego antiimperialista. Enfatizando específicamente al papel que ha jugado los Estados Unidos y su historia reciente de opresión y subyugación hacia nuestros paises con la complicidad de los gobiernos de derecha o dictatoriales que ellos mismo ayudaron a instalar y de los medios de comunicación que utilizan todo su poder de disuación para satanizar a los lideres y confundir a las masas. Para ello Stone tomó como ejemplo principal el proceso venezolano que lideriza Hugo Chavez e hizo entrevistas a varios de los demás presidentes progresistas de la región como Lula da Silva, Evo Morales, Rafael Correa, Cristina Fernandez de Kischnert y Fernando Lugo, ademas de Raul Castro como actual presidente del pais pionero en desafiar el dominio imperial. Como ves no mucho tiene que ver el documental con el gobierno de tu pais, pero he observado que muchos de ustedes ven fastasmas donde no existen y si una persona se entrevista con algun lider cubano enseguida lo tildan con los epitetos mas grotescos. Comprendo y respeto el sufrimiento que muchos en este panel han manifestado haber padecido por el exilio y todo las consecuencias que el regimen castrista le pudo haber ocacionado, pero deben procurar deslastrarse de esos sentimientos al tratar de juzgar a los demas. Recuerden que asi como muchos cubanos detestan a sus actuales lideres por lo que le han hecho padecer asi mismo muchisima gente en otros paises de nuestra latinoamerica, que han sufrido años de desigualdad social, pobreza, tortura y muerte de sus seres queridos detestan a sus antiguos regimenes y dictadores denigrados que la ocacionaron. PATRIA O MUERTE !VENCEREMOS!

por **cubanaso** Mar 02 Nov 2010, 11:11 pm

trankilo kerido colega no esperaba menos comprendo muy bien tu punto y lo respeto ojala y solo sea falta de conosimiento y no algo en lo k creas de verdad saludos study

:Hola!:

por **Cubanborn87** Jue 04 Nov 2010, 11:34 pm

el problema es este a america la controla la democracia y el capitalismo. yo estoy a favor de la democracia pero cuando el capitalismo compra control en el gobierno ahi tenemos tremendo problema mira como estan las cosas que la economia a sido destruido gracias a los abariciosos de wall street que basicamente compraron poder en el gobierno que clase de mierd......

por **Cubanborn87** Jue 04 Nov 2010, 11:35 pm

les recomiendo este documental de micael moore explicando en detalle como el capitalismo esta destruyendo la democracia en este pais por los ultimos 30 an~os y como a sido usada para manipulacion y endeudar a la clase media

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por **italocubano** Vie 05 Nov 2010, 12:05 am

Deberiamos copiar el modelo comunista,quizas nos vaya mejor.

por **Cubanborn87** Vie 05 Nov 2010, 12:17 am

italocubano escribió:Deberiamos copiar el modelo comunista,quizas nos vaya mejor.

como dije antes el comunismo tampoco va, la democracia es un buen sistema mientras que no sea controlado por el capitalismo como han hecho la gente de wall street en washington que han usado el dinero de impuestos pagados por los cuidadanos de media clase para que esta gente se metan millones en los bolsillos es ridiculo

por **ktakzoQmanes** Vie 05 Nov 2010, 12:46 am

Michael Moore es esa rara especie de cineasta, (por cierto ahora proliferan mas) que critican y denuncian a traves de documentales los excesos y desmanes que comete la extrema derecha de su propio pais. El junto a Oliver Stone y Sean Penn se han convertido en las voz critica de hollywood, en donde millones de ciudadanos de todo el mundo ven representado en los argumentos de los films sus penurias y angustias consecuencia del extremismo y perversidades del capitalismo salvaje. Ellos son ahora lo que Jane Fonda fue en los años 70s, por supuesto como hicieron con la actriz en aquel entonces, todos ellos hoy dia son objeto de amedrentamientos y descredito orquestado precisamente por parte de los que ellos denuncian. Por ahora lo hacen a traves de los medios de comunicacion, pero si esto no funciona lo haran de otra manera. Cuidado.

por **Cubanborn87** Vie 05 Nov 2010, 12:52 am

KTAKZOQMANES escribió:Michael Moore es esa rara especie de cineasta, (por cierto ahora proliferan mas) que critican y denuncian a traves de documentales los excesos y desmanes que comete la extrema derecha de su propio pais. El junto a Oliver Stone y Sean Penn se han convertido en las voz critica de hollywood, en donde millones de ciudadanos de todo el mundo ven representado en los argumentos de los films sus penurias y angustias consecuencia del extremismo y perversidades del capitalismo salvaje. Ellos son ahora lo que Jane Fonda fue en los años 70s, por supuesto como hicieron con la actriz en aquel entonces, todos ellos hoy dia son objeto de amedrentamientos y descredito orquestado precisamente por parte de los que ellos denuncian. Por ahora lo hacen a traves de los medios de comunicacion, pero si esto no funciona lo haran de otra manera. Cuidado.

despues de ver el documental de michael moore me impresione, estamos hablando un pais que solo el 1% de la poblacion lo controla, y donde las compan~ias poderosas controlan el gobierno basicamente y compran a los politicos para lo que le combienen. y tambien hablamos de la transformacion en los 70 donde todas estas compan~ias hicieron ganancias en los estados unidos de 300% o mas pero a la misma vez que habian tantas ganancias despidieron a miles y miles de empleados y le conjelaron el salario a los demas para que los jefes pudieran hacer millones y millones explotando a los demas. y eso es poco para que hablar

por **537Bwouaye** Vie 05 Nov 2010, 1:04 am

Yo estoy de acuerdo con Cuban en que no se puede tener la mente tan cerrada, hay cosas que no son lo que parecen ser.

Ahora, tambien quiero decir que la mayoria de esos documentales son hechos por gente que son anti-USA a la base y siempre lo han sido, tipo hippies, que no entienden mucho de economia y de como funcionan las cosas a nivel internacional, y se las arreglan para meterle brainwash a la gente tambien.

Los Estados-Unidos no tienen nada de un angel, siempre han hecho sus cositas a nivel internacional, pero tampoco se puede exagerar. Todos esos documentales inventan muchas cosas y forman un drama con tremenda intrigra y mucha propaganda bien hecha, que muchos de los que los ven se lo creen.

Yo tambien he tenido la chance de hablar con profesores de historia, y lo que encuentro comico es que aunque hayan estudiado lo mismo, todos tienen historias diferentes. No hay nada mas absurdo y mas falso que la "historia". Por ejemplo, hay casos de eventos que han sucedido cerca de mi en los cuales yo estado presente, y cuando he visto lo que dicen en el noticiero acerca de eso, nunca tiene NADA que ver con lo que paso realmente. Sin embargo, lo que pasara a "la historia" es lo que salio por el noticiero y lo que la mayoria de la gente recordaran. Los que saben lo que paso de verdad siempre son muy pocos y sus versiones nunca pasaran a la historia. Al final, cada profesor de universidad en historia hace lo mismo que todo el mundo, busca en la historia conclusiones que contribuyen a lo que el creia ya. Un profesor te dara una historia de America Latina en la cual los Estados-Unidos solo hiso cosas buenas. Y el otro te dara otra historia en la cual los Estados Unidos fueron muy malos, todo dependiendo de las ideas que ellos tenian ya sobre el tema.

Por ejemplo, Michael Moore es uno que no se puede tomar en serio. El tipo es lo mas anti-americano que hay y te va a inventar 20 tallas mentirosas bien hechas en el documental y muchos van a terminar creyendoselas. Esas gentes tambien son bien extremistas, y los programas que meten son propaganda pura, aun mas fuerte que las de CNN, El Herald, etc.

En conclusion, hay que estar abierto de mente, pero tampoco se pueden tomar esos programas como la verdad absoluta por que la realidad es que, en verdad, muy pocos hechos reales contienen.

por **ktakzoQmanes** Vie 05 Nov 2010, 1:06 am

Cubanborn87 escribió:
KTAKZOQMANES escribió:Michael Moore es esa rara especie de cineasta, (por cierto ahora proliferan mas) que critican y denuncian a traves de documentales los excesos y desmanes que comete la extrema derecha de su propio pais. El junto a Oliver Stone y Sean Penn se han convertido en las voz critica de hollywood, en donde millones de ciudadanos de todo el mundo ven representado en los argumentos de los films sus penurias y angustias consecuencia del extremismo y perversidades del capitalismo salvaje. Ellos son ahora lo que Jane Fonda fue en los años 70s, por supuesto como hicieron con la actriz en aquel entonces, todos ellos hoy dia son objeto de amedrentamientos y descredito orquestado precisamente por parte de los que ellos denuncian. Por ahora lo hacen a traves de los medios de comunicacion, pero si esto no funciona lo haran de otra manera. Cuidado.

despues de ver el documental de michael moore me impresione, estamos hablando un pais que solo el 1% de la poblacion lo controla, y donde las compan~ias poderosas controlan el gobierno basicamente y compran a los politicos para lo que le combienen. y tambien hablamos de la transformacion en los 70 donde todas estas compan~ias hicieron ganancias en los estados unidos de 300% o mas pero a la misma vez que habian tantas ganancias despidieron a miles y miles de empleados y le conjelaron el salario a los demas para que los jefes pudieran hacer millones y millones explotando a los demas. y eso es poco para que hablar

Asi es cubanborn esa es la pura realidad. Pienso que esto es consecuencia de la ambicion innata del ser humano, si te pones a ver la historia esta está llena de ejemplos. El hombre por naturaleza siempre busca dominar, acaparar poder para prevalecer y someter a los demas y para ello se vale de todo tipo de argumentos, ingenio y estrategias. Por eso es que muchas veces ocurren las guerras y demas atrocidades.

por **ktakzoQmanes** Vie 05 Nov 2010, 1:23 am

Yo no creo que Moore sea anti estadounidense, todo lo contrario, si ves los principios en que se basó la genesis de los estados unidos te daras cuenta que son de libertad y justicia. Moore precisamente está criticando a traves de sus documentales la aberracion y perversidad de una elite que se fue formando y esta enquistada en el poder y que desde su posicionde privilegio lo utiliza para explotar a millones de seres humanos. Esta es la gran injusticia que el quiere hacernos ver es sus documentales.

por **537Bwouaye** Vie 05 Nov 2010, 2:01 am

Desde que vi Bowling for Columbine por primera vez, hace ya varios años... me puse a investigar y me di cuenta que una gran mayoria de las cosas que decia el "documental" eran falsas y inventadas por Moore. Despues de eso, siguio trayendo mas documentales con mas basura en los unos que en los otros. Otro ejemplo mas es el documental sobre la salud, en el que critica el sistema de salud Americano. Este foro es un buen lugar para poner el ejemplo porque muchos Cubanos te podran confirmar la falsedad de todo lo que se dice ahi. Moore, tratando de criticar al sistema Americano, se atreve a compararlo con el Cubano, haciendolo pasar por uno de los mejores del mundo. Se mete en un hospital de lujo que se parece a un hotel, donde supuestamente ahi curan a todos los Cubanos. Lo que no dice el documental, es que en Cuba no hay hospitales asi para los Cubanos. Cuando un Cubano se enferma, lo meten en un "hospital" sucio y apestoso, donde no hay medicina ni medicos para curarlo. Ese tipo de hospital que enseña Moore, son hospitales reservados para los turistas que vienen a Cuba a curarse con $USD. El Cubano no tiene acceso a esos hospitales. Eso, por supuesto, solo lo saben los Cubanos. El que vea el documental de Moore se dice: "Wow! Increible que en los Estados Unidos sea tan caro y que en un pais pobre como Cuba sea de tanta calidad y gratis para todo"... El sistema de salud "gratis" de Cuba es gratis simplemente por que casi no existe. Esos son los tipo de cosas que Moore mete en sus documentales para hacer propaganda anti-Americana. Moore si es Anti-Americano, se hace pasar por un defendedor del pueblo pero en realidad el solo quiere que todos piensen como el, tumbar el sistema que no le gusta y poner el que le gusta, y para eso, usa de propaganda mentirosa intensiva contra todo lo que sea Americano. Tambien exagera todo lo malo que hay en USA, por que por supuesto, hay muchas cosas malas en USA. Moore es el tipo de personaje que tratare de hacerte creer que en los Estados Unidos todos los blancos son Red Necks con pistolas y que ningun viejo tiene acceso al sistema de seguro de salud, cuando en verdad es todo lo contrario de eso. No se si ves lo que quiero decir. Es bueno de ver ese tipo de documental para ver otra cosa, no lo mismo de siempre, pero tampoco se puden tomar muy en serio.

por **italocubano** Vie 05 Nov 2010, 2:16 am

Y quien puede hacernos ver toda la injusticia que existe en los paises de izquierda y comunistas,tienen los periodistas,escritores,poetas,artistas,musicos de estos paises la misma posibilidad que los sen~ores Michael Moore,Oliver Stone,Sean Penn y muchos mas estrellas de Hollywood? ...Pudiera alguien decirme si estos sen~ores de Hollywood han pasado "UNA NOCHE" en la carcel por sus criticas al sistema donde ellos viven y donde generan mucho dinero para sus cuentas bancarias....Pudiera alguien decirme que le pasaria a un actor ,escritor,periodista por hacer estas mimas criticas dentro de Cuba.....ESTE ES EL PUNTO....la liberta de expresion y de pensar es lo mas grande que pueda tener un ser humano, cuando eres pribado de de ello te conviertes en un objeto sin ningun valor.

Cuando conoscan la verdadera historia de Cuba les aseguro que quedaran mucho mas impresionados que con estos documentales.