Dan Rafael llama la decision Rios-Abril un robo espantoso.

Esta es la opinion de Dan Rafael sobre el robo de que fuera victima Richard Abril.
No es muy distinta del resto de los periodistas que escriben en los medios, pero la traigo porque algunos compatriotas acusan a Rafael de anticubano si dice cualquier opinion no compartida sobre algun isleño. Sin embargo, cuando robaron a Lara, no recuerdo ningun comentario en los medios tan tajante y directo como el de Rafael, el mismo caso ahora con Abril. Es, de los que he leido, quien ha sido mas fuerte en su denuncia.

Brandon Ríos G12 Richard Abril
Peso ligero
Un título ligero queda vacante
Tarjetas: 116-112, 115-113 Ríos, 117-111 Abril
Récords: Ríos (30-0-1, 21 KOs); Abril (17-3-1, 8 KOs)

Comentario de Rafael: Hay decisiones controvertidas, hay malas decisiones y luego hay robos descarados. Este fue un robo espantoso, un latrocinio del mayor orden que simplemente debería ser visto como una victoria de Abril. El tropel de rabia hacia la decisión fue apabullante en las redes sociales, tal como debió suceder, porque la decisión fue una farsa. Fue probablemente la segunda peor decisión que yo haya visto en 13 años de cubrir boxeo, superada solamente por la horrible decisión dividida que recibió Joel Casamayor ante José Armando Santa Cruz en una pelea de título mundial ligero en 2007.

Abril llevó a Ríos a la escuela, y le robaron la victoria, así de simple, frente a 3.705 personas en el Mandalay Bay y la audiencia de la transmisión de Top Rank en pay-per-view. Mientras que la tarjeta de la jueza Adalaide Byrd de 117-111 en favor de Abril reflejó bien la realidad, las tarjetas de Jerry Roth (116-112) y Glenn Trowbridge (115-113) fueron sorprendentemente malas y totalmente absurdas. Uno podría argumentar que Abril ganó la pelea ampliamente, pero difícilmente se pueda argumentar que Ríos haya ganado siete (¡y menos ocho!) asaltos legítimos.

Ríos se mostró letárgico y le faltó potencia en los golpes que lanzó. Él no hizo nada para realmente ganar rounds, porque apenas si logró conectar algunos golpes.
Mientras tanto, Abril controló la pelea de principio a fin con su tremendo dominio del ring. Su defensa fue tremenda, y usó el hombro cerrado del mismo modo que lo usa de manera tan experta Floyd Mayweather Jr. Rara vez pudo Ríos conectar golpes limpios. Y a pesar de que el largo y desgarbado Abril hizo algunos amarres, él también conectó muchas manos bien claras, largos jabs y combinaciones, mientras que esencialmente se plantaba frente a Ríos y casi lo desafiaba a golpearlo. Abril, de 29 años y cubano viviendo en Miami, quizás no sea el peleador más excitante y vistoso, pero ¿desde cuando eso tiene algo que ver con la puntuación de una pelea?

Ríos, de 25 años de edad y oriundo de Oxnard, California, lució tan mal como nunca después de una serie de victorias de calidad. Pero él no debería haber intentado cumplir con las 135 libras, ni ese día ni nunca más. Eso se demostró en su actuación. Él se excedió de peso por segunda pelea consecutiva en el pesaje del viernes cuando subió hasta las 137 libras (dos más pesadas que el límite de peso ligero) y no fue elegible para pelear por el título vacante.

Abril, campeón interino, podría haberlo ganado (y debería haberlo hecho). Pero aún cuando Ríos se bajó de la balanza con tiempo para cumplir con su peso, él estaba ya en 139 libras cuando regresó. Es un misterio ver por qué él y su equipo eligieron buscar las 135 libras nuevamente, especialmente después de que Ríos lució como si estuviese a punto de colapsar al tratar de cumplir con el peso en diciembre pasado antes de mostrarse imposibilitado de cumplir. Ríos fue despojado de su título y estaba por tratar de ganarlo nuevamente ante Abril. Pero una falta de profesionalismo y madurez causó que él no cumpla nuevamente con las 135 libras.

Claro, él intentó. Nadie está diciendo que él no hizo su trabajo para cumplir con el peso. Pero él y su equipo, incluyendo al manejador Cameron Dunkin y el entrenador Robert García, obviamente no deberían haber aceptado nunca el combate en las 135 libras en primer lugar. Una vez que lo firmaron, estaban en obligación de cumplir. Ellos probablemente lo aceptaron en las 135 libras porque Ríos tenía originalmente la obligación de enfrentar al ex campeón unificado de peso pluma Yuriorkis Gamboa en un gran combate de HBO. Sin embargo, Gamboa se excusó de aparecer en la conferencia de prensa en marzo pasado para anunciar la pelea, y Abril (que se había metido en una reyerta con Ríos en esa misma conferencia de prensa en Miami) fue traído para reemplazarlo, y luego la cartelera fue pasada de HBO a Top Rank pay-per-view card cuando HBO decidió que no le interesaba transmitir Ríos vs. Abril.

Abril no debería ser olvidado tras lo que fue la mejor actuación de su carrera. Él se merece otra oportunidad.
Ríos está obviamente destinado a pelear en el peso welter junior, donde probablemente será mucho más fuerte porque no tendrá que matarse para hacer (o terminar no haciendo) el peso. Pero al tratar de hacer eso para pelear con Abril, Ríos fue totalmente inefectivo y no tiene a nadie para culpar excepto a él mismo, aún cuando dos jueces estaban viendo una pelea diferente a la de todos los demás. Esto ha pasado con demasiada frecuencia en el boxeo últimamente. Tan solo en los últimos meses, ya hemos visto resultados controvertidos en los combates de James Kirkland vs. Carlos Molina y Tavoris Cloud vs. Gabriel Campillo. Pero esos son juegos de niños comparados con esta desgracia.

Claro que fué un Robo!

El buen Psico lo pronóstico acertadamente una decisión parcial a favor del Favorito.

Quizás Abril debió Leer este Artículo y arriesgar más para tratar de Noquear a Ríos, y no sólo tratar de ganar en las tarjetas.....porque así.....iba ser casi Imposible ganar.

Saludos,
TxR

Hola Tarjeta, esto es triste e indignante. Porque en el boxeo, desde que existe, no solamente se gana por KO o por paliza. Tambien se puede ganar y asi debe ser reconocido cuando ocurre por decision mayoritaria o absoluta de los jueces.
Yo creo que es un mensaje muy dañino para el boxeo implantar la maxima o regla de que "si no noqueas, no ganas".
Si le decimos a los que no tienen pegada, mejor te vas del boxeo porque nunca ganaras una pelea importante, entonces nos perderiamos muchisimos estilistas, tecnicos, contragolpeadores, etc, que tambien dan lustre y espectacularidad al deporte. Al menos yo disfruto mucho a los peleadores tecnicos, que se suben y tienen una estrategia y un plan de pelea y son capaces de realizarlo, imponiendolo ante el que traiga su rival.

El boxeo, como todos sabemos, no es solo tirar golpes, es esgrima, mente fuerte, voluntad, disciplina, autoconfianza y muchas otras cosas. Todo eso le sobró a Abril.
Despues de ver mucho boxeo, y estoy seguro que a muchos les pasa esto, uno desarrolla un sexto sentido que al ver el lenguaje corporal de los peleadores antes del combate y en los primeros rounds, uno puede definir (con margen de error, claro): este está asustado, este viene a pelear, este a sobrevivir, este no tiene miedo, este viene con gran confianza, etc, etc.
Desde el segundo round, supe que Abril no venia por la paga. Se le veia confiado, concentrado y seguro de si mismo y sin demasiado respeto por la fama de "desmantelador" que precedia a Brandon.

Lamentablemente el aspecto "business", estuvo muy por encima del deporte esta vez. Esos jueces no son anormales, ellos saben que Abril ganó, pero hay que decirlo claro, esto es un contubernio y no se atreven a estropear los planes de un megaevento Marquez-Rios en el Dallas Cowboys Stadium, con HBO y todas las fanfarrias incluidas. Los jueces quieren ser invitados otra vez y coger su tajada tambien.
Recordar el regalo a Oscar De La Hoya ante Felix Sturm, para no estropear el ya firmado megaevento De La Hoya-Hopkins.

Wow, si el tipo no llega a ser anticubano qué hubiera dicho????

TarjetaXRound escribió:Claro que fué un Robo!

El buen Psico lo pronóstico acertadamente una decisión parcial a favor del Favorito.

Quizás Abril debió Leer este Artículo y arriesgar más para tratar de Noquear a Ríos, y no sólo tratar de ganar en las tarjetas.....porque así.....iba ser casi Imposible ganar.

Saludos,
TxR

No repitas más lo mismo. Abril no es pegador, dió con todo lo que pudo, y echó todo lo que tenía, no hay más. Que no haya noqueado no quiere decir que no haya arriesgado. Hubo sacrificio en el ring ¿por qué hay dudas de eso? Y porque su victoria fue clara es que se habla de un robo. No fue siquiera una pelea cerrada. Hace unas semanas todos pronosticaban un KO al cubano, ahora, que ganó con claridad, dicen, oh no, no, debería haber noqueado para ganar. Es un planteamiento que, sea cual sea la excusa, carece de sentido. Es decir, que para perder sí, puede perder por puntos, pero para ganar no. Qué paradoja ¿no?

en el boxeo no solo se gana por KO...esta pelea la gano Abril y punto....el que no lo quiera ver asi es porque es ciego.

muy bien dicho por el hijo de martha,,porque hay nque condenar al boxeo y los boxeadores a que si no nakeas no ganas,,,mejor aceptemos que esto cada dia se torna peor al existir menos boxeadores de clase ,,,y quieren tratar de mantener a flote a los boxeadores que tienen fanbase y les garantizan buen recaudo,,por eso mientras la isla grande este presa ,,,,sera mas a menudo el robo hacia los peleadores cubanos,,,y olvidense que no todos los boxeadores cubanos tienen que ser como gamboa,,lo que debieramos pedir jueces mas honestos,,,,,abril gano como debia ,,dominando cada round ,no se le puede pedir mas nada..

campeon escribió:muy bien dicho por el hijo de martha,,porque hay nque condenar al boxeo y los boxeadores a que si no nakeas no ganas,,,mejor aceptemos que esto cada dia se torna peor al existir menos boxeadores de clase ,,,y quieren tratar de mantener a flote a los boxeadores que tienen fanbase y les garantizan buen recaudo,,por eso mientras la isla grande este presa ,,,,sera mas a menudo el robo hacia los peleadores cubanos,,,y olvidense que no todos los boxeadores cubanos tienen que ser como gamboa,,lo que debieramos pedir jueces mas honestos,,,,,abril gano como debia ,,dominando cada round ,no se le puede pedir mas nada..

Muy de acuerdo con campeon y giuliano muy coherente como siempre.
No pueden haber dos peleadores iguales, todos no pueden ser frontales y presionadores como Brandon, Margarito, Paul Williams o Angulo. Debe ganar quien imponga sus cualidades, aunque estas no sean mas espectaculares que las del otro. Como dijo Dan Rafael, desde cuando un estilo poco vistoso se cuenta en contra de un peleador en las tarjetas ?

Esa noción de que tienes que noquear para ganar es absurda y esta haciendo daño al boxeo. Entonces que quiten a los jueces y que los dejen dándose trompadas hasta que uno caiga definitivamente o se rinda como era en la antiguedad.

Aunque sabemos que mas que eso, lo que hay es una protección a los "nombres" que dejan o dejaran dinero. Pero los que son robados, deben sentirse como cuando tu acudes a la policia para que te proteja y entonces el agente del orden te roba o abusa de ti. Quien te protege entonces ? Las decisiones cerradas pueden tener algun debate de opiniones, pero ante robos descarados como este, quien protege a los "no favoritos" ?, quien protege al publico ? por qué insultan la inteligencia de millones ?
En fin, somos masoquistas (al menos yo), porque no puedo jurar que voy a dejar de ver boxeo a pesar de este lamentable episodio. Soy fiel al deporte del boxeo, no al negocio en el boxeo, que es bastante sórdido.
Tienen suerte los que gustan de las artes marciales mixtas.

elhijodemarta escribió:

Muy de acuerdo con campeon y giuliano muy coherente como siempre.
No pueden haber dos peleadores iguales, todos no pueden ser frontales y presionadores como Brandon, Margarito, Paul Williams o Angulo. Debe ganar quien imponga sus cualidades, aunque estas no sean mas espectaculares que las del otro. Como dijo Dan Rafael, desde cuando un estilo poco vistoso se cuenta en contra de un peleador en las tarjetas ?

Esa noción de que tienes que noquear para ganar es absurda y esta haciendo daño al boxeo. Entonces que quiten a los jueces y que los dejen dándose trompadas hasta que uno caiga definitivamente o se rinda como era en la antiguedad.

Aunque sabemos que mas que eso, lo que hay es una protección a los "nombres" que dejan o dejaran dinero. Pero los que son robados, deben sentirse como cuando tu acudes a la policia para que te proteja y entonces el agente del orden te roba o abusa de ti. Quien te protege entonces ? Las decisiones cerradas pueden tener algun debate de opiniones, pero ante robos descarados como este, quien protege a los "no favoritos" ?, quien protege al publico ? por qué insultan la inteligencia de millones ?
En fin, somos masoquistas (al menos yo), porque no puedo jurar que voy a dejar de ver boxeo a pesar de este lamentable episodio. Soy fiel al deporte del boxeo, no al negocio en el boxeo, que es bastante sórdido.
Tienen suerte los que gustan de las artes marciales mixtas.

Maestro !!!

elhijodemarta escribió:

Muy de acuerdo con campeon y giuliano muy coherente como siempre.
No pueden haber dos peleadores iguales, todos no pueden ser frontales y presionadores como Brandon, Margarito, Paul Williams o Angulo. Debe ganar quien imponga sus cualidades, aunque estas no sean mas espectaculares que las del otro. Como dijo Dan Rafael, desde cuando un estilo poco vistoso se cuenta en contra de un peleador en las tarjetas ?

Esa noción de que tienes que noquear para ganar es absurda y esta haciendo daño al boxeo. Entonces que quiten a los jueces y que los dejen dándose trompadas hasta que uno caiga definitivamente o se rinda como era en la antiguedad.

Aunque sabemos que mas que eso, lo que hay es una protección a los "nombres" que dejan o dejaran dinero. Pero los que son robados, deben sentirse como cuando tu acudes a la policia para que te proteja y entonces el agente del orden te roba o abusa de ti. Quien te protege entonces ? Las decisiones cerradas pueden tener algun debate de opiniones, pero ante robos descarados como este, quien protege a los "no favoritos" ?, quien protege al publico ? por qué insultan la inteligencia de millones ?
En fin, somos masoquistas (al menos yo), porque no puedo jurar que voy a dejar de ver boxeo a pesar de este lamentable episodio. Soy fiel al deporte del boxeo, no al negocio en el boxeo, que es bastante sórdido.
Tienen suerte los que gustan de las artes marciales mixtas.

Por ejemplo yo! En el MMA no se ve esto.

elhijodemarta escribió:Hola Tarjeta, esto es triste e indignante. Porque en el boxeo, desde que existe, no solamente se gana por KO o por paliza. Tambien se puede ganar y asi debe ser reconocido cuando ocurre por decision mayoritaria o absoluta de los jueces.
Yo creo que es un mensaje muy dañino para el boxeo implantar la maxima o regla de que "si no noqueas, no ganas".
Si le decimos a los que no tienen pegada, mejor te vas del boxeo porque nunca ganaras una pelea importante, entonces nos perderiamos muchisimos estilistas, tecnicos, contragolpeadores, etc, que tambien dan lustre y espectacularidad al deporte. Al menos yo disfruto mucho a los peleadores tecnicos, que se suben y tienen una estrategia y un plan de pelea y son capaces de realizarlo, imponiendolo ante el que traiga su rival.

El boxeo, como todos sabemos, no es solo tirar golpes, es esgrima, mente fuerte, voluntad, disciplina, autoconfianza y muchas otras cosas. Todo eso le sobró a Abril.
Despues de ver mucho boxeo, y estoy seguro que a muchos les pasa esto, uno desarrolla un sexto sentido que al ver el lenguaje corporal de los peleadores antes del combate y en los primeros rounds, uno puede definir (con margen de error, claro): este está asustado, este viene a pelear, este a sobrevivir, este no tiene miedo, este viene con gran confianza, etc, etc.
Desde el segundo round, supe que Abril no venia por la paga. Se le veia confiado, concentrado y seguro de si mismo y sin demasiado respeto por la fama de "desmantelador" que precedia a Brandon.

Lamentablemente el aspecto "business", estuvo muy por encima del deporte esta vez. Esos jueces no son anormales, ellos saben que Abril ganó, pero hay que decirlo claro, esto es un contubernio y no se atreven a estropear los planes de un megaevento Marquez-Rios en el Dallas Cowboys Stadium, con HBO y todas las fanfarrias incluidas. Los jueces quieren ser invitados otra vez y coger su tajada tambien.
Recordar el regalo a Oscar De La Hoya ante Felix Sturm, para no estropear el ya firmado megaevento De La Hoya-Hopkins.

Colega HDM como siempre muy centrado y ecuánime en sus comentarios pero no debería quejarse ni molestarse por el injusto veredicto de esta pelea, mas allá que la victima fue un compatriota suyo, y por su puesto el nacionalismo está presente y duele cuando es afectado.

Muy de acuerdo con su criterio, pero según tu mismo no y que debemos aceptar el boxeo actual con resignación?.

Saludos

Naufragante...veamos, y si se me ocurriera NO RESIGNARME o que no se Resignen otros....Qué se te ocurre por lo pronto podríamos hacer si no eso?....No te apures que me sobra el tiempo para leer tus respuestas

Rey Sanchez escribió:Naufragante...veamos, y si se me ocurriera NO RESIGNARME o que no se Resignen otros....Qué se te ocurre por lo pronto podríamos hacer si no eso?....No te apures que me sobra el tiempo para leer tus respuestas

No no psico nunca debemos resignarnos y aceptar hechos que sabemos que no estan bien, pero mi interrogante hacia el HDM es porque en una oportunidad escribió esto:

Mucha gente aún se queja y queja del BOXEO....yo hace tiempo ya superé esos traumas o complejos (por llamarlos de algún modo), para mi lo que vale son los Peleadores y lo que se ve.......

Asi mismo pienso yo. Cada vez que pasa algo que les desagrada, salen muchos foristas a vaticinar el fin apocaliptico del boxeo e inmediatamente la emprenden contra los "agentes del mal" favoritos: Bob Arum, Suleiman y algunos de los organismos que rigen el deporte.

Yo apuesto lo que no tengo que el boxeo no se va a acabar al menos en lo que mi vida dure (y espero vivir unos 30 años mas).

Malas decisiones, apuestas, injusticias, negocios turbios, trampas, oportunismo, ambición, etc, etc. Esos son males del ser humano y no del boxeo en particular. Hubo, hay y habran estos males. Dondequiera que haya mucho dinero envuelto y no hayan leyes equitativas, ni un solo organismo rector, existirá el "quitate tu, pa' ponerme yo" que hay en el box.

El deporte del boxeo tendra años mejores y peores, pero no se va a acabar.
A Bob Arum, para citar al mas vilipendiado, yo, en lugar de odiarlo, lo admiro muchisimo, y se que algunos me querran excomulgar por esto, pero tengo mis razones.

Es un tipo muy listo, graduado de Harvard o Yale (no estoy seguro), y es, por encima de todo, un hombre de negocios, y en eso, es buenisimo. Tiene unos colmillos enormes y no cree ni en su madre a la hora de negociar. Asi es ese mundo, o eres fiera o eres cordero: y el es una fiera. Si quieres que alguien te haga tus negocios, un tipo asi es quien hay que buscar. De lo contrario, nadie querría ser promovido por el.

El no odia ni prefiere a filipinos, ni americanos, ni mexicanos, ni a cubanos (como algunos de mis compatriotas dicen aqui). Y no le importa si eres negro, blanco o mestizo, a el le importa el verde, esa es su patria y su religion.

Antes el "malo" de la pelicula era Don King, ahora es Arum y cuando se muera (tiene 80 años), que creen que va a pasar ? Se limpiará el boxeo ? No. Habrá otro u otros, iguales o peores, porque asi son los negocios. El boxeador es un producto, y como tal tiene un valor, real y/o potencial y a partir de ahi, comienza todo.

He aprendido a verlo asi y veo esas cuestiones como parte del juego, y disfruto lo que hay. Lo que pasa sobre el ring, es lo mas importante para mi. Se dio tal pelea, bien, la disfruto, y si no, a otra cosa.

Yo le respondí en aquella oportunidad que jamas debemos aceptar algo que de antemano sabemos que anda mal, que siempre debemos protestar de alguna manera y hacer saber nuestra inconformidad aunque sea escribiendo algo como ahora lo hacemos.

Saludos

Ojala se tome alguna medida con esos dos jueces, para al menos se haga un poco de justicia pero al final esos pobres "infelices", los jueces, son solo la punta del iceberg, esa decision del sabado tiene nombre y apellido o nombres y apellidos.

Me estaba acordando de un pasaje de la pelea del sabado q unas de las cosas q hacia Abril a Rios era ponerle la cara enfrente con la guardia baja,

El uso del ring por parte de abril, su defensa al estilo money jr, su golpeo preciso, trabajo con el jab, eso es boxeo gente, solo tratar de eliminar un poco la cantidad de agarres y combinar mas , aunque segun vi tenia la mano derecha media jodia.

Ahh Rios y su equipo han demorado el pase a 140 con toda intencion, 140 se lo bailan facil, mucha calidad en esa division, buenos boxeadores , pegadores como maidana, ya vimos q el Rios es un 0 a la izquierda boxeando.

Una pregunta q me hago donde esta las ensenhanzas de Robert Garcia a su pupilo??

Siempre pense, que ese articulo en azul que habia escrito HDM, se podia convertir en un un boomerang. Ya se materializo, frente a la opinion que da bajo el titulo de este post, con el cual comparto plenamente. Nunca esta demas expresar la inconformidad con tanta patraña y el hecho de que suceda desde antaño en este deporte no limita, ni puede impedir en nada, que se reclame y se exija respeto cada vez que suceda, mas aun, cuando existen estas redes sociales, las cuales ellos tambien visitan.
Por muy repetitivo y cotidiano en que se presenten estos actos desafortunados, hay que reclamar. Si gran parte de la humanidad no actuara asi, todavia estuvieramos en el esclavismo.

Rey Sanchez escribió:Naufragante...veamos, y si se me ocurriera NO RESIGNARME o que no se Resignen otros....Qué se te ocurre por lo pronto podríamos hacer si no eso?....No te apures que me sobra el tiempo para leer tus respuestas

sigo diciendo que nosotros los fans en la web tenemos el arma para mover opiniones a favor o en contra de alguien ....podemos poner a bob y sus pandilla contra la pared , hay tantos casos de senadores ministros periodistas que han sido expuestos primero en el internet y luego cachados y descuartizados por la justicia en el menor de los casos han tenido que rescindir o ser botados de sus puestos .....


formemos foco , amenacemos los intereses de bob y hbo .... esto tiene arreglo mucho mas en el box que tantos seguidores tiene , cuando no le pasa a un cubano le pasa a un argentino y sino a un extraterrestre ...usemos a los fans mexicanos , boricuas , filipinos , americanos , rusos alemanes ..... pero sobre todo movamos las opiniones en este pais que es donde nacen los cambios

En el boxeo actual, (aunque algunos dicen que este sigue siendo igual que siempre) la injusticia está latente y presta a aparecerse en cualquier momento, y vemos como esta cada vez duda menos a la hora de interponerse entre el negocio y el talento deportivo, favoreciendo siempre al primero en sacrificio del segundo, sin distingo de nacionalidad, raza, color, etc.

Sabemos que el boxeo rentado es un negocio, pero este nunca podrá estar totalmente desligado de lo deportivo, ya que entonces no tendría razón de ser y desaparecería o se convertiría en un espectáculo como la lucha libre.

A todo esto caben estas interrogantes:

¿Es que acaso no se podrá jugar limpio dejando que fluya el negocio al son que le toque el talento deportivo con reglas claras y justas que se respeten?

¿O es que la avaricia o afán desmedido de lucro pueden mas que la ética y la justicia?

Sabemos que donde se manejen grandes intereses económicos siempre aparecerá quien quiera quedarse con todo, (eso como que es una aberración innata en la conducta del ser humano), pero es indispensable que exista otra fuerza como la conciencia ética que la contrarreste para que se alcance el equilibrio, la cual debe estar respaldada por las instituciones y las leyes de los estados.

De no solucionar este dilema podríamos estar matando poco a poco a la gallinita de los huevos de oro.

La solución al problema es que no paguen mas PPV, compren cajas preparadas, vean las peleas en la internet pero no sean bobos he intalen internet , no no no, robasela al que tengas mas cerca, metance en la casa del socio que si las paga como si fuera la novela de las 9, no pagueeeeeeeen, para ver con que carajos estos delincuentes van a comprar a los arbitros corruptos estos. (estoy seguro que lo que dijo juanma de que los árbitros son unos apostadores es verdad.


ojo: se vale mirar hueco tambien !

Este Dan Rafael es un barbaro.Este si sabe lo que escribe.A veces.je je je.

si escribe en contra es una jirafa gorda ......jajajjajaja

con razón nos llaman los ...... mejor lo dejo para que lo digan ellos