Por qué Miguel Cotto es mejor que Juan Manuel López!!!!

por **ludun** Vie 26 Feb 2010, 8:35 am

Recuerdo del primer mensaje :

Por qué Miguel Cotto es mejor que Juan Manuel López

Cuando Juan Manuel López (28-0, 25 nocauts) saltó a la escena boxística como la gran esperanza del boxeo puertorriqueño me alegré sobremanera. Me alegré porque los peleadores de la isla suelen dar buenos combates y porque en realidad me hace feliz el éxito de cualquier deportista latinoamericano. Me alegraría igual con el éxito de un prospecto como el mexicano Saúl 'Canelo' Álvarez o el salto al estrellato del venezolano Edwin Valero.

Es por eso que me decepciona la forma en la que están manejando al nativo de Caguas y recientemente, también como él mismo se está manejando.

"Ni Celestino Caballero ni (Yuriorkis) Gamboa son opciones por ahora debido a que todavía tienen que probarse. Lo que se está discutiendo es que si Gamboa y yo logramos dominar las 126 libras, entonces nos enfrentaríamos en junio de 2011 en la noche antes de la Parada Puertorriqueña en Nueva York", dijo López a un diario boricua tras derrotar por nocaut fácilmente a Steven Luevano en enero.

La frase anterior resume una fila de hechos que dejan a 'Juanma' muy mal parado y en inferioridad si se le compara al héroe de salida de los golpes boricuas, Miguel Cotto.

Cotto nunca le dijo que no a una pelea dura y difícil. En parte por eso ha sido maltratado en sus tres últimos combates, porque fue valiente y no se negó a enfrentar a Antonio Margarito, Joshua Clottey y Manny Pacquiao.

Cotto se ha enfrentado a los mejores de su época. Es obvio que lo reciente es lo peor de su trayectoria, pero independientemente de cómo y cuándo se retire, nadie podrá decir que no se enfrentó a los mejores.

'Juanma' ya no es ningún 'rookie', cumple 27 años en junio. En este engaño de ponerlo contra peleadores ocasionalmente risibles (¡saludos Sergio Medina!) tienen ya dos años. López no pelea contra nadie que valga la pena desde agosto de 2008 cuando se midió a Daniel Ponce de León. Lo que sigue por ahí son rivales de media, tercera y cuarta categoría. ¿O es que me van a decir que Luevano, Gerry Peñalosa, Olivier Lontchi y Rogers Mtagwa son de la elite? ¡Ay por favor!

Soy de los muchos que le desean éxito a Juan Manuel López, lo dije al principio y no lo retiro. El muchacho tiene un carisma tremendo que podría llenar el hueco que hace ya rato dejó vacío Félix 'Tito' Trinidad y a los pueblos les hacen falta sus héroes, es intrínseco al deporte. El mismo 'Juanma' lo ha dicho, quiere ser como 'Tito', pero a este paso y argumentando que gente como Caballero (doble campeón mundial) y Gamboa (estrella olímpica y ahora acaba con el que le pongan al frente) no son de su nivel, creo que va mal, muy mal.

Yo no creo que sea cuestión de cobardía. Dudo que un muchacho que pasó trabajo y que haya escogido a una actividad tan extrema como el boxeo para ser alguien en la vida, tenga un ápice de cobardía en su humanidad. Me parece que el asunto viene más por el lado de engordar a 'Juanma' como negocio. Y eso, a veces puede ser muy peligroso (¡saludos Rogers Mtagwa!).

Chequeen y comparen, vean el record de Miguel Cotto y luego revisen el de López y saquen sus conclusiones. Yo ya tengo las mías.

por **Orlybyko** Vie 26 Feb 2010, 5:27 pm

Cuanto pide Caballero por pelear con Juanma, cuanto tiene Juanma como garantia en su contrato por pelea unificatoria? genera esa pelea esas bolsas.

Si Caballero no es materia de presentacion de HBO ni Showtime, como es que el panameno, mas alla de lo que le pueda interesar al fanatico del rollo de la mata, cuanto puede interesar al fanatico de la perisferia.

Si Juanma ha tenido que pelear con tres campeones, y Top Rank y P.R. Best Boxing no le tienen confiansa, que confiansa le tendran a Gamboa que ha peleado con una estampida de desconocidos retirados y a punto de colectar el Seguro Social.

A juzgar por la manera en que quieren juzgar a Juanma, la desconfiansa de Top Rank sobre Gamboa lo lleva a pelear en diferido por Fox Sport en Espanol...., eso si que da miedo.

Sorry!!

por **Boxerfacts** Vie 26 Feb 2010, 5:58 pm

Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Eso es lo que estamos diciendo, que Arum no le tiene confianza a Juanma contra Caballero oh Gamboa.

Saludos

por **ludun** Vie 26 Feb 2010, 6:36 pm

Orlybyko escribió:Cuanto pide Caballero por pelear con Juanma, cuanto tiene Juanma como garantia en su contrato por pelea unificatoria? genera esa pelea esas bolsas.

Si Caballero no es materia de presentacion de HBO ni Showtime, como es que el panameno, mas alla de lo que le pueda interesar al fanatico del rollo de la mata, cuanto puede interesar al fanatico de la perisferia.

Si Juanma ha tenido que pelear con tres campeones, y Top Rank y P.R. Best Boxing no le tienen confiansa, que confiansa le tendran a Gamboa que ha peleado con una estampida de desconocidos retirados y a punto de colectar el Seguro Social.

A juzgar por la manera en que quieren juzgar a Juanma, la desconfiansa de Top Rank sobre Gamboa lo lleva a pelear en diferido por Fox Sport en Espanol...., eso si que da miedo.

Sorry!!

Orly a mi no me gusta debatir sobre este tema porque realmente lo tengo mas que aborrecido, pero dejame exponerte algo:

1. Caballero no es nada atractivo en terminos economicos. OK
2. Una pelea Juama vs Caballero no vende. OK
3. Caballero pide una considerable remuneracion por pelear con Juanma. OK
4. HBO y Sowtime no tienen fe en esta pelea. OK

1. Una Cartelera no son solo 2 Boxeadores....... A esa cartelera se le podria sumar 2 peleadores mas de renombre (Gamboa vs Santiago, Jhons o algun mexicano).
2. Con esta cartelera la pelea Juanma vs Caballero te aseguro y no soy un vidente, que se venderia.
3. Se generaria dinero suficiente para pargarle a Caballero, y demas contendientes.
4. Es imposible que HBO u Showtime no quieran esa cartelera. A no ser que coinsida con alguna fecha de importancia.

Con esto Juanma ganaria buen billete que es lo que mas importa, la posibilidad de acallar los rumores de que es un correcamino, de dejar claro, que por algo fue campeon de 122 y ahora lo es en 126. Lo mas importante callarle la boca a Pelencho.

Si Juanma es tan superior a Caballero, de hecho el lo ha expresado (que que ganara facil, incluso por KO). No se si es porque lo he expuesto yo, pero solo veo pros en que suceda algo como esto!!!!!!!!

por **cubano11** Vie 26 Feb 2010, 7:01 pm

Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :

por **Boxerfacts** Vie 26 Feb 2010, 7:11 pm

cubano11 escribió:
Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :

Estas equivocado brother. A la vez que el boxeador firma el contrato con el promotor este pasa a ser pertenencia del promotor. Si el boxeador no quiere aceptar las peleas que le buscan en muchos casos los pueden demandar por incumplimiento de contrato. Porque tu crees que Pelechin Caballero a pesar de que su empresa promotora "Warrior Promotion" no ha hecho nada por el aun, hasta que no se cumpla el tiempo de su contrato no se puede librar de ellos.

Saludos

por **cubano11** Vie 26 Feb 2010, 7:18 pm

depende que diga el contrato...si el contrato dice que te tienes que enfrentar con tal pugil bueno te jodiste pero no creo....

por **Boxerfacts** Vie 26 Feb 2010, 7:25 pm

cubano11 escribió:depende que diga el contrato...si el contrato dice que te tienes que enfrentar con tal pugil bueno te jodiste pero no creo....

Brother estos lobos viejos de mar(como Don King, Bob Arum ect) se saben todos los trucos para amarrar a todos los que ellos logren hacer firmar el papelito. Recuerda que mas sabe el diablo por viejo que por diablo.

Saludos

por **Kacike5** Vie 26 Feb 2010, 8:50 pm

Boxerfacts escribió:
cubano11 escribió:
Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :

Estas equivocado brother. A la vez que el boxeador firma el contrato con el promotor este pasa a ser pertenencia del promotor. Si el boxeador no quiere aceptar las peleas que le buscan en muchos casos los pueden demandar por incumplimiento de contrato. Porque tu crees que Pelechin Caballero a pesar de que su empresa promotora "Warrior Promotion" no ha hecho nada por el aun, hasta que no se cumpla el tiempo de su contrato no se puede librar de ellos.

Saludos

asi mismo es brother

por **The Chacal** Vie 26 Feb 2010, 9:53 pm

yo soy de los que piensan que ni Arum, ni PR best boxing le tienen confianza a Juanma vs Caballero o vs Gamboa, de lo contrario esas peleas se hubieran dado hace rato

algo que no podemos negar es que Gamboa esta ganando mas fans no boricuas y cubanos que Juanma, y recuerden que ellos son los que generan el dinero que le pagan alos promotores y boxeadores, Juanma por su lado a perdido fans

tambien puede ser que no sea Juanma el que no quiere los grandes retos sino sus promotores pero eso no es lo que proyecta en los ojos de la aficion ya que por sus comentarios parece ser que el mismo Juanma no quiere los grandes retos por ahora, Gamboa por su lado enfrento a Mtagua quien pidio una revancha vs Juanma pero el mismo Juanma no la queria y se habla que enfrentara a Caballero quien a hecho lucir bien mal a Juanma en los ojos de la aficion y todo indica que Lopez no lo quiere ver ni en pintura

creo que ay mucha diferencia entre como se llevo la carrera de Cotto a la de Juanma

por **alecks** Vie 26 Feb 2010, 9:56 pm

Boxerfacts escribió:
cubano11 escribió:depende que diga el contrato...si el contrato dice que te tienes que enfrentar con tal pugil bueno te jodiste pero no creo....

Brother estos lobos viejos de mar(como Don King, Bob Arum ect) se saben todos los trucos para amarrar a todos los que ellos logren hacer firmar el papelito. Recuerda que mas sabe el diablo por viejo que por diablo.

Saludos

100% de acuerdo.a todos han jodido,como dije en un escrito,y ustedes creen ke dlh aprendio solo,no aprendio de las entoya ke le dio arum.saludos

por **Orlybyko** Sáb 27 Feb 2010, 11:53 am

ludun escribió:
Orlybyko escribió:Cuanto pide Caballero por pelear con Juanma, cuanto tiene Juanma como garantia en su contrato por pelea unificatoria? genera esa pelea esas bolsas.

Si Caballero no es materia de presentacion de HBO ni Showtime, como es que el panameno, mas alla de lo que le pueda interesar al fanatico del rollo de la mata, cuanto puede interesar al fanatico de la perisferia.

Si Juanma ha tenido que pelear con tres campeones, y Top Rank y P.R. Best Boxing no le tienen confiansa, que confiansa le tendran a Gamboa que ha peleado con una estampida de desconocidos retirados y a punto de colectar el Seguro Social.

A juzgar por la manera en que quieren juzgar a Juanma, la desconfiansa de Top Rank sobre Gamboa lo lleva a pelear en diferido por Fox Sport en Espanol...., eso si que da miedo.

Sorry!!

Orly a mi no me gusta debatir sobre este tema porque realmente lo tengo mas que aborrecido, pero dejame exponerte algo:

1. Caballero no es nada atractivo en terminos economicos. OK
2. Una pelea Juama vs Caballero no vende. OK
3. Caballero pide una considerable remuneracion por pelear con Juanma. OK
4. HBO y Sowtime no tienen fe en esta pelea. OK

1. Una Cartelera no son solo 2 Boxeadores....... A esa cartelera se le podria sumar 2 peleadores mas de renombre (Gamboa vs Santiago, Jhons o algun mexicano).
2. Con esta cartelera la pelea Juanma vs Caballero te aseguro y no soy un vidente, que se venderia.
3. Se generaria dinero suficiente para pargarle a Caballero, y demas contendientes.
4. Es imposible que HBO u Showtime no quieran esa cartelera. A no ser que coinsida con alguna fecha de importancia.

Con esto Juanma ganaria buen billete que es lo que mas importa, la posibilidad de acallar los rumores de que es un correcamino, de dejar claro, que por algo fue campeon de 122 y ahora lo es en 126. Lo mas importante callarle la boca a Pelencho.

Si Juanma es tan superior a Caballero, de hecho el lo ha expresado (que que ganara facil, incluso por KO). No se si es porque lo he expuesto yo, pero solo veo pros en que suceda algo como esto!!!!!!!!

Ludun, si podemos debatir, siempre lo hacemos en el marco del respeto, por lo tanto podemos exponer ambos puntos de vistas, y los podemos defender, como lo acabas de hacer tu, bien argumentados.

Bueno, yo te voy a responder a tus planteamientos.

1. Es cierto, una cartelera puede ser respaldada con otras peleas, como acabas de mencionar tu, pero por mas que pongas a King Kong vs Godzila, la cartelera tiene que ser costo efectivo.
2, 3 Y 4. Si, debe venderse, todos los que estamos aqui la queremos, ese no es el punto. Nosotros somos del corazon del rollo, seguimos el boxeo y exigimos las peleas mas competitivas, pero que pasa con los fanaticos de la perisferia, el dominguero, el que paga un PPV pq pelean dos pugiles famosos. Y te dare un ejemplo, mi abuela, que de boxeo no sabia nada, me pregunto una vez, cuando es que pelea Tito con De la Hoya. Lo que te quiero explicar es que esa pelea, por lo exigido por los pugiles, no genera, hoy dia, no se manana, lo que se necesita.

Vamos a otro ejemplo, y me gustaria ser lo mas explicito posible. Juanma tiene pautado pelear con Concepcion, aqui hay foristas que creen que Concepcion vence al boricua, no es eso un riesgo? pq se hace esa pelea, simple! pq Concepcion es filipino, alla existe una euforia infernal por el boxeo, la pelea se vendio a una cadena de TV que pago muy buen dinero, osea, tiene un excelente patrocinio. Ahora fijate en este asunto, cuando Caballero iba a pelear con Mathebula por Showtime, el productor de la cartelera le ofrecio al panameno el release de la misma, ya que existia una reduccion en la paga, pq los estudios de la cadena reflejaron un horrible interes por ver la pelea, que desembocaba en una perdida para el productor de la cartelera de 25K a 50K dolares. Caballero y su gante tomaron el release y fueron al Palacio de Deporte de Panama, donde la pelea apenas tuvo difusion al esterior, para mala pata, la pelea fue altamente criticada por la prensa panamena, aduciendo que el africano habia sido robado en Panama, la misma prensa de su pais.

Ese mismo pugil que tuvo que refugiarse en el Palacio de Deporte de Panama, que no pudo exponer su talento en Showtime, pq Showtime concidero muy poco atractivo, es el que quiere cerca de un cuarto de millon de dolares, en HBO, para unificar con Juanma, y tu sugieres que para compenzar la pobre popularidad de Caballero hay que traer a Gamboa vs Santiago? como que eso no me cuadra., para eso mejor enfrentamos a Juanma con concepcion, o hay otra solucion, que Caballero acepte lo que el verdaderamente vale para que la cartelera sea "COSTO EFECTIVO"

por **Alex Yucatown** Sáb 27 Feb 2010, 12:05 pm

cubano11 escribió:
Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :

Eso sería lo ideal,cubano11.

por **alecks** Sáb 27 Feb 2010, 12:09 pm

yuca4ever escribió:
cubano11 escribió:
Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :
Eso sería lo ideal,cubano11.

eso solo se aplica en los cantantes.dime kual boxeador le da ordenes a bob arum?
y si se va con otro promotor,no ganara el mismo billete,por mas rankeado de este.

por **Orlybyko** Sáb 27 Feb 2010, 12:31 pm

cubano11 escribió:
Kacike5 escribió:no me estaba refiriendo a la cantidad de dinero que le pagan a los boxeadores, me estaba refiriendo a quien controla el negocio...el boxeador puede matarse gritando pidiendo una pelea pero a la hora de la verdad el que toma la decision es el promotor

Yo no se como hay gente que se puede creer esto de que el Promotor es quien decide las peleas....Dejame aclararte algo, el promotor es un empleado del boxeador, la ultima palabra la dice el pugil, si el boxeador no quiere enfrentarse a un rival por muy interesado que esté el promotor no puede hacer nada por llevar a cabo la pelea porque al final quien se sube al ring es el boxeador y su promotor es solo su empleado....los boxeadores despiden y botan a los promotores, no lo contrario : c2t3b4v34v :

Yo no lo creo, yo lo se, pq estuve envuelto en el boxeo. No tienes idea de la influencia que tiene un promotor sobre un pugil. En la teoria, el promotor es un empleado del boxeador, en la practica, el que manda es el promotor, es el que tiene la primera y ultima palabra.., es lamentable, pero es asi.

por **cubano11** Sáb 27 Feb 2010, 1:43 pm

si un pugil dice que no se va a enfrentar a tal pugil no hay quien lo haga subirse al ring...eso lo se yo, miren a Floyd que estuvo con Arum y ahora esta con GBP

por **Orlybyko** Sáb 27 Feb 2010, 2:34 pm

cubano11 escribió:si un pugil dice que no se va a enfrentar a tal pugil no hay quien lo haga subirse al ring...eso lo se yo, miren a Floyd que estuvo con Arum y ahora esta con GBP

Es cierto lo que dices, si un pugil no quiere subir, no hay dios que lo haga subir, perooooooooo.....,

He aqui una historia, y un claro ejemplo de este asunto.

En el 1992, Pelayito Hernandez se disponia a pelear con Julio Cesar Chavez, no era facil la cosa pero Pelayito tenia la tecnica para frustrar a Chavez. dos semanas antes de la pelea, en los guanteos finales, Wilfredo Rivera le fracturo la nariz a Hernandez, su gente llamo a Don King y le dijeron que Pelayito tenia fractura en la nariz, que habia que posponer la reyerta, o aplazar la fecha, Don King le dijo que hiciera el esfuerzo, que esa era la pelea de su vida, muy amable, comprensible el pelos parado.., la gente de Pelayito le dijeron que era imposible, no era un machucon, era una fractura., Don King le dijo, ok!! pero no se aplazara, se cancela y te cortas las patas(se te acaba tu carrera)..., casualmente Chavez lo castigo, con ese clasico "doble recto de derecha" en la nariz, y bye, bye Pelayito.

Ese caso se da tooooodos los dias y yo te puedo traer varias de esas, no que me contaron, me constan!!

por **ludun** Sáb 27 Feb 2010, 2:39 pm

Orlybyko escribió:
ludun escribió:
Orlybyko escribió:Cuanto pide Caballero por pelear con Juanma, cuanto tiene Juanma como garantia en su contrato por pelea unificatoria? genera esa pelea esas bolsas.

Si Caballero no es materia de presentacion de HBO ni Showtime, como es que el panameno, mas alla de lo que le pueda interesar al fanatico del rollo de la mata, cuanto puede interesar al fanatico de la perisferia.

Si Juanma ha tenido que pelear con tres campeones, y Top Rank y P.R. Best Boxing no le tienen confiansa, que confiansa le tendran a Gamboa que ha peleado con una estampida de desconocidos retirados y a punto de colectar el Seguro Social.

A juzgar por la manera en que quieren juzgar a Juanma, la desconfiansa de Top Rank sobre Gamboa lo lleva a pelear en diferido por Fox Sport en Espanol...., eso si que da miedo.

Sorry!!

Orly a mi no me gusta debatir sobre este tema porque realmente lo tengo mas que aborrecido, pero dejame exponerte algo:

1. Caballero no es nada atractivo en terminos economicos. OK
2. Una pelea Juama vs Caballero no vende. OK
3. Caballero pide una considerable remuneracion por pelear con Juanma. OK
4. HBO y Sowtime no tienen fe en esta pelea. OK

1. Una Cartelera no son solo 2 Boxeadores....... A esa cartelera se le podria sumar 2 peleadores mas de renombre (Gamboa vs Santiago, Jhons o algun mexicano).
2. Con esta cartelera la pelea Juanma vs Caballero te aseguro y no soy un vidente, que se venderia.
3. Se generaria dinero suficiente para pargarle a Caballero, y demas contendientes.
4. Es imposible que HBO u Showtime no quieran esa cartelera. A no ser que coinsida con alguna fecha de importancia.

Con esto Juanma ganaria buen billete que es lo que mas importa, la posibilidad de acallar los rumores de que es un correcamino, de dejar claro, que por algo fue campeon de 122 y ahora lo es en 126. Lo mas importante callarle la boca a Pelencho.

Si Juanma es tan superior a Caballero, de hecho el lo ha expresado (que que ganara facil, incluso por KO). No se si es porque lo he expuesto yo, pero solo veo pros en que suceda algo como esto!!!!!!!!

Ludun, si podemos debatir, siempre lo hacemos en el marco del respeto, por lo tanto podemos exponer ambos puntos de vistas, y los podemos defender, como lo acabas de hacer tu, bien argumentados.

Bueno, yo te voy a responder a tus planteamientos.

1. Es cierto, una cartelera puede ser respaldada con otras peleas, como acabas de mencionar tu, pero por mas que pongas a King Kong vs Godzila, la cartelera tiene que ser costo efectivo.
2, 3 Y 4. Si, debe venderse, todos los que estamos aqui la queremos, ese no es el punto. Nosotros somos del corazon del rollo, seguimos el boxeo y exigimos las peleas mas competitivas, pero que pasa con los fanaticos de la perisferia, el dominguero, el que paga un PPV pq pelean dos pugiles famosos. Y te dare un ejemplo, mi abuela, que de boxeo no sabia nada, me pregunto una vez, cuando es que pelea Tito con De la Hoya. Lo que te quiero explicar es que esa pelea, por lo exigido por los pugiles, no genera, hoy dia, no se manana, lo que se necesita.

Vamos a otro ejemplo, y me gustaria ser lo mas explicito posible. Juanma tiene pautado pelear con Concepcion, aqui hay foristas que creen que Concepcion vence al boricua, no es eso un riesgo? pq se hace esa pelea, simple! pq Concepcion es filipino, alla existe una euforia infernal por el boxeo, la pelea se vendio a una cadena de TV que pago muy buen dinero, osea, tiene un excelente patrocinio. Ahora fijate en este asunto, cuando Caballero iba a pelear con Mathebula por Showtime, el productor de la cartelera le ofrecio al panameno el release de la misma, ya que existia una reduccion en la paga, pq los estudios de la cadena reflejaron un horrible interes por ver la pelea, que desembocaba en una perdida para el productor de la cartelera de 25K a 50K dolares. Caballero y su gante tomaron el release y fueron al Palacio de Deporte de Panama, donde la pelea apenas tuvo difusion al esterior, para mala pata, la pelea fue altamente criticada por la prensa panamena, aduciendo que el africano habia sido robado en Panama, la misma prensa de su pais.

Ese mismo pugil que tuvo que refugiarse en el Palacio de Deporte de Panama, que no pudo exponer su talento en Showtime, pq Showtime concidero muy poco atractivo, es el que quiere cerca de un cuarto de millon de dolares, en HBO, para unificar con Juanma, y tu sugieres que para compenzar la pobre popularidad de Caballero hay que traer a Gamboa vs Santiago? como que eso no me cuadra., para eso mejor enfrentamos a Juanma con concepcion, o hay otra solucion, que Caballero acepte lo que el verdaderamente vale para que la cartelera sea "COSTO EFECTIVO"

Me has inundado con tantas palabras, para mi, esta combinacion es mas fructifera que la que quieren hacer!!!! Juanma vs Caballero (NY o PR) Gamboa vs Concepcion (Miami)........HBO le entraria a cualquiera cartelera en la que este Juanma o Gamboa. Otra cosa ya Celestino no puede unificar nada, osea que el precio baja!!!!

Creo que como apunto Boxer anteriormente, no es que el Boricua tenga miedo, es que no le tienen mucha fe, al señor Juanma Lopez. Para que coger mas riesgos, vamos a lo facil (no seguro) que hay que cuidar la siguiente figura del boxeo Pr, o por lomenos llevarlo lo mas lejos posible por los aminos mas faciles!!

Que pelea prefieres ver? Lopez vs Caballero o Concepcion?
Que pelea quieren ver los Aficionados?
La Cartelera que te propongo yo no es productiva, no es factible a nivel economico, no dejaria un buen sabor de boca?

Caballero en la situcion que esta, pelearia con Juanma por un plato de comida xD. Que Pelenchin no vende no es excusa para, para que esa pelea no se de.......... Segun mi criterio. Me gustaria saber el tuyo compañero.

por **Orlybyko** Sáb 27 Feb 2010, 2:59 pm

ludun escribió:
Orlybyko escribió:
ludun escribió:
Orlybyko escribió:Cuanto pide Caballero por pelear con Juanma, cuanto tiene Juanma como garantia en su contrato por pelea unificatoria? genera esa pelea esas bolsas.

Si Caballero no es materia de presentacion de HBO ni Showtime, como es que el panameno, mas alla de lo que le pueda interesar al fanatico del rollo de la mata, cuanto puede interesar al fanatico de la perisferia.

Si Juanma ha tenido que pelear con tres campeones, y Top Rank y P.R. Best Boxing no le tienen confiansa, que confiansa le tendran a Gamboa que ha peleado con una estampida de desconocidos retirados y a punto de colectar el Seguro Social.

A juzgar por la manera en que quieren juzgar a Juanma, la desconfiansa de Top Rank sobre Gamboa lo lleva a pelear en diferido por Fox Sport en Espanol...., eso si que da miedo.

Sorry!!

Orly a mi no me gusta debatir sobre este tema porque realmente lo tengo mas que aborrecido, pero dejame exponerte algo:

1. Caballero no es nada atractivo en terminos economicos. OK
2. Una pelea Juama vs Caballero no vende. OK
3. Caballero pide una considerable remuneracion por pelear con Juanma. OK
4. HBO y Sowtime no tienen fe en esta pelea. OK

1. Una Cartelera no son solo 2 Boxeadores....... A esa cartelera se le podria sumar 2 peleadores mas de renombre (Gamboa vs Santiago, Jhons o algun mexicano).
2. Con esta cartelera la pelea Juanma vs Caballero te aseguro y no soy un vidente, que se venderia.
3. Se generaria dinero suficiente para pargarle a Caballero, y demas contendientes.
4. Es imposible que HBO u Showtime no quieran esa cartelera. A no ser que coinsida con alguna fecha de importancia.

Con esto Juanma ganaria buen billete que es lo que mas importa, la posibilidad de acallar los rumores de que es un correcamino, de dejar claro, que por algo fue campeon de 122 y ahora lo es en 126. Lo mas importante callarle la boca a Pelencho.

Si Juanma es tan superior a Caballero, de hecho el lo ha expresado (que que ganara facil, incluso por KO). No se si es porque lo he expuesto yo, pero solo veo pros en que suceda algo como esto!!!!!!!!

Ludun, si podemos debatir, siempre lo hacemos en el marco del respeto, por lo tanto podemos exponer ambos puntos de vistas, y los podemos defender, como lo acabas de hacer tu, bien argumentados.

Bueno, yo te voy a responder a tus planteamientos.

1. Es cierto, una cartelera puede ser respaldada con otras peleas, como acabas de mencionar tu, pero por mas que pongas a King Kong vs Godzila, la cartelera tiene que ser costo efectivo.
2, 3 Y 4. Si, debe venderse, todos los que estamos aqui la queremos, ese no es el punto. Nosotros somos del corazon del rollo, seguimos el boxeo y exigimos las peleas mas competitivas, pero que pasa con los fanaticos de la perisferia, el dominguero, el que paga un PPV pq pelean dos pugiles famosos. Y te dare un ejemplo, mi abuela, que de boxeo no sabia nada, me pregunto una vez, cuando es que pelea Tito con De la Hoya. Lo que te quiero explicar es que esa pelea, por lo exigido por los pugiles, no genera, hoy dia, no se manana, lo que se necesita.

Vamos a otro ejemplo, y me gustaria ser lo mas explicito posible. Juanma tiene pautado pelear con Concepcion, aqui hay foristas que creen que Concepcion vence al boricua, no es eso un riesgo? pq se hace esa pelea, simple! pq Concepcion es filipino, alla existe una euforia infernal por el boxeo, la pelea se vendio a una cadena de TV que pago muy buen dinero, osea, tiene un excelente patrocinio. Ahora fijate en este asunto, cuando Caballero iba a pelear con Mathebula por Showtime, el productor de la cartelera le ofrecio al panameno el release de la misma, ya que existia una reduccion en la paga, pq los estudios de la cadena reflejaron un horrible interes por ver la pelea, que desembocaba en una perdida para el productor de la cartelera de 25K a 50K dolares. Caballero y su gante tomaron el release y fueron al Palacio de Deporte de Panama, donde la pelea apenas tuvo difusion al esterior, para mala pata, la pelea fue altamente criticada por la prensa panamena, aduciendo que el africano habia sido robado en Panama, la misma prensa de su pais.

Ese mismo pugil que tuvo que refugiarse en el Palacio de Deporte de Panama, que no pudo exponer su talento en Showtime, pq Showtime concidero muy poco atractivo, es el que quiere cerca de un cuarto de millon de dolares, en HBO, para unificar con Juanma, y tu sugieres que para compenzar la pobre popularidad de Caballero hay que traer a Gamboa vs Santiago? como que eso no me cuadra., para eso mejor enfrentamos a Juanma con concepcion, o hay otra solucion, que Caballero acepte lo que el verdaderamente vale para que la cartelera sea "COSTO EFECTIVO"

Me has inundado con tantas palabras, para mi, esta combinacion es mas fructifera que la que quieren hacer!!!! Juanma vs Caballero (NY o PR) Gamboa vs Concepcion (Miami)........HBO le entraria a cualquiera cartelera en la que este Juanma o Gamboa. Otra cosa ya Celestino no puede unificar nada, osea que el precio baja!!!!

Creo que como apunto Boxer anteriormente, no es que el Boricua tenga miedo, es que no le tienen mucha fe, al señor Juanma Lopez. Para que coger mas riesgos, vamos a lo facil (no seguro) que hay que cuidar la siguiente figura del boxeo Pr, o por lomenos llevarlo lo mas lejos posible por los aminos mas faciles!!

Que pelea prefieres ver? Lopez vs Caballero o Concepcion?
Que pelea quieren ver los Aficionados?
La Cartelera que te propongo yo no es productiva, no es factible a nivel economico, no dejaria un buen sabor de boca?

Caballero en la situcion que esta, pelearia con Juanma por un plato de comida xD. Que Pelenchin no vende no es excusa para, para que esa pelea no se de.......... Segun mi criterio. Me gustaria saber el tuyo compañero.

Que pelea prefiero ver? he ahi el detalle, es ahi donde uds no entienden. Tu, aquel y el otro, quizas quieran ver a Caballero-Juanma, pero en su pais(Panama) no son capaces de comprar esa pelea, esa no es una pelea que se cubre con 200mil dolares.

P.R. Best Boxing saben que Caballero es un pugil peligroso, al igual que Concepcion, si Concepcion genera mas dinero, pq pelear a Caballero.

Si Caballero no hubiera pedido tanto dinero, yo te aseguro que la pelea se hubiera hecho, pero Caballero lo que buscaba era un "Big Pay Day", y lo que pases de un pote para llenar al otro, el que queda, queda menos lleno...., eso es matematica, lo tuyo.

por **ludun** Sáb 27 Feb 2010, 3:11 pm

Orlybyko escribió:
ludun escribió:
Orlybyko escribió:
ludun escribió:

Orly a mi no me gusta debatir sobre este tema porque realmente lo tengo mas que aborrecido, pero dejame exponerte algo:

1. Caballero no es nada atractivo en terminos economicos. OK
2. Una pelea Juama vs Caballero no vende. OK
3. Caballero pide una considerable remuneracion por pelear con Juanma. OK
4. HBO y Sowtime no tienen fe en esta pelea. OK

1. Una Cartelera no son solo 2 Boxeadores....... A esa cartelera se le podria sumar 2 peleadores mas de renombre (Gamboa vs Santiago, Jhons o algun mexicano).
2. Con esta cartelera la pelea Juanma vs Caballero te aseguro y no soy un vidente, que se venderia.
3. Se generaria dinero suficiente para pargarle a Caballero, y demas contendientes.
4. Es imposible que HBO u Showtime no quieran esa cartelera. A no ser que coinsida con alguna fecha de importancia.

Con esto Juanma ganaria buen billete que es lo que mas importa, la posibilidad de acallar los rumores de que es un correcamino, de dejar claro, que por algo fue campeon de 122 y ahora lo es en 126. Lo mas importante callarle la boca a Pelencho.

Si Juanma es tan superior a Caballero, de hecho el lo ha expresado (que que ganara facil, incluso por KO). No se si es porque lo he expuesto yo, pero solo veo pros en que suceda algo como esto!!!!!!!!

Ludun, si podemos debatir, siempre lo hacemos en el marco del respeto, por lo tanto podemos exponer ambos puntos de vistas, y los podemos defender, como lo acabas de hacer tu, bien argumentados.

Bueno, yo te voy a responder a tus planteamientos.

1. Es cierto, una cartelera puede ser respaldada con otras peleas, como acabas de mencionar tu, pero por mas que pongas a King Kong vs Godzila, la cartelera tiene que ser costo efectivo.
2, 3 Y 4. Si, debe venderse, todos los que estamos aqui la queremos, ese no es el punto. Nosotros somos del corazon del rollo, seguimos el boxeo y exigimos las peleas mas competitivas, pero que pasa con los fanaticos de la perisferia, el dominguero, el que paga un PPV pq pelean dos pugiles famosos. Y te dare un ejemplo, mi abuela, que de boxeo no sabia nada, me pregunto una vez, cuando es que pelea Tito con De la Hoya. Lo que te quiero explicar es que esa pelea, por lo exigido por los pugiles, no genera, hoy dia, no se manana, lo que se necesita.

Vamos a otro ejemplo, y me gustaria ser lo mas explicito posible. Juanma tiene pautado pelear con Concepcion, aqui hay foristas que creen que Concepcion vence al boricua, no es eso un riesgo? pq se hace esa pelea, simple! pq Concepcion es filipino, alla existe una euforia infernal por el boxeo, la pelea se vendio a una cadena de TV que pago muy buen dinero, osea, tiene un excelente patrocinio. Ahora fijate en este asunto, cuando Caballero iba a pelear con Mathebula por Showtime, el productor de la cartelera le ofrecio al panameno el release de la misma, ya que existia una reduccion en la paga, pq los estudios de la cadena reflejaron un horrible interes por ver la pelea, que desembocaba en una perdida para el productor de la cartelera de 25K a 50K dolares. Caballero y su gante tomaron el release y fueron al Palacio de Deporte de Panama, donde la pelea apenas tuvo difusion al esterior, para mala pata, la pelea fue altamente criticada por la prensa panamena, aduciendo que el africano habia sido robado en Panama, la misma prensa de su pais.

Ese mismo pugil que tuvo que refugiarse en el Palacio de Deporte de Panama, que no pudo exponer su talento en Showtime, pq Showtime concidero muy poco atractivo, es el que quiere cerca de un cuarto de millon de dolares, en HBO, para unificar con Juanma, y tu sugieres que para compenzar la pobre popularidad de Caballero hay que traer a Gamboa vs Santiago? como que eso no me cuadra., para eso mejor enfrentamos a Juanma con concepcion, o hay otra solucion, que Caballero acepte lo que el verdaderamente vale para que la cartelera sea "COSTO EFECTIVO"

Me has inundado con tantas palabras, para mi, esta combinacion es mas fructifera que la que quieren hacer!!!! Juanma vs Caballero (NY o PR) Gamboa vs Concepcion (Miami)........HBO le entraria a cualquiera cartelera en la que este Juanma o Gamboa. Otra cosa ya Celestino no puede unificar nada, osea que el precio baja!!!!

Creo que como apunto Boxer anteriormente, no es que el Boricua tenga miedo, es que no le tienen mucha fe, al señor Juanma Lopez. Para que coger mas riesgos, vamos a lo facil (no seguro) que hay que cuidar la siguiente figura del boxeo Pr, o por lomenos llevarlo lo mas lejos posible por los aminos mas faciles!!

Que pelea prefieres ver? Lopez vs Caballero o Concepcion?
Que pelea quieren ver los Aficionados?
La Cartelera que te propongo yo no es productiva, no es factible a nivel economico, no dejaria un buen sabor de boca?

Caballero en la situcion que esta, pelearia con Juanma por un plato de comida xD. Que Pelenchin no vende no es excusa para, para que esa pelea no se de.......... Segun mi criterio. Me gustaria saber el tuyo compañero.

Que pelea prefiero ver? he ahi el detalle, es ahi donde uds no entienden. Tu, aquel y el otro, quizas quieran ver a Caballero-Juanma, pero en su pais(Panama) no son capaces de comprar esa pelea, esa no es una pelea que se cubre con 200mil dolares.

P.R. Best Boxing saben que Caballero es un pugil peligroso, al igual que Concepcion, si Concepcion genera mas dinero, pq pelear a Caballero.

Si Caballero no hubiera pedido tanto dinero, yo te aseguro que la pelea se hubiera hecho, pero Caballero lo que buscaba era un "Big Pay Day", y lo que pases de un pote para llenar al otro, el que queda, queda menos lleno...., eso es matematica, lo tuyo.

Hablo de Top Ranks, que es el que realmente costea, (Juanma y Gamboa), en computos finales me parece mas productivo la convinacion de antes. Ojo para Top Rank............. (P.R. Best Boxing y Arena Box) son dos titeres en manos de Arum.

Estoy seguro de que Caballero pelea por menos de Concepcion actualmente!!!

P.R. Best Boxing saben que Caballero es un pugil peligroso, al igual que Concepcion, si Concepcion genera mas dinero, pq pelear a Caballero. Esta es la tipica escusa que le daria P.R. Best para cubrirse las espaldas y evitar a Caballero, cuando la que realmente la que dispone es la de Papitop Arun!!!!!