felix trinidad el mas grande de puerto rico, porque?

por **TNT** Vie 08 Oct 2010, 7:01 pm

Recuerdo del primer mensaje :

felix trinidad uno de mis favoritos dentro del ring, pero pregunto es tito el boxeador mas grande de puerto rico y no me refiero a estatura sino a talento, he leido en muchos foros y tantos temas que el sitial de mejor pugil en pr se debate entre tito trinidad y wilfredo gomez cual de los dos prefieren ustedes, pero pregunto donde hubicamos a wilfred el radar benitez que en tantos temas ni se menciona y el radar si supo batallar frente a los grandes como leonard que dio una excelente pelea hasta el round 15, tambien enfrento a hearns y derroto a duran en un combate a 15 asaltos, y este ultimo round lo terminaron ambos pugiles en pura accion.

por **aLoCubanao** Miér 13 Oct 2010, 6:50 pm

Tito es una niña de papi.

por **El Mostro** Miér 13 Oct 2010, 7:01 pm

aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.

Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo. scratch

por **italocubano** Miér 13 Oct 2010, 7:14 pm

El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.

por **El Mostro** Miér 13 Oct 2010, 8:47 pm

italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.

No vengas a desviar las cosas. Tito en pro nunca perdio dos veces con nadie. Y en Aficionado no puedo decirte , porque no segui se carrera aficionada. Como ya sabes, no hablo de lo que no se. scratch

por **Orlybyko** Miér 13 Oct 2010, 10:44 pm

italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.

En amateur? pq el pro fue otra cosa. Vamos a ver las cosas desde su justa perspectiva.

por **Orlybyko** Miér 13 Oct 2010, 10:47 pm

aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.

Por eso gano la fortuna que gano, por eso tuvo los logros que tuvo, pq supo elegir correctamente y no se dejo llevar por la brutalidad desmedida de otros.

A eso se le llama una persona inteligente, no nina de papi.

por **italocubano** Jue 14 Oct 2010, 12:34 am

El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

No creo que tengas razon,Cuba a tenido Campeones Mundieles a la altura de tito,y para que no hables mas babosadas, dos, solamente dos deportistas CUBANOS an ganado mas medallas de ORO OLIMPICO que todo PUERTO RICO JUNTO, no megusta estas comparaciones por respeto a los Boris pero es inevitable cuando te pones a frontiar, tienes guille de profesor del arte de fistiana y todos sabemos que eres solamente un "ECO"

por **El Mostro** Jue 14 Oct 2010, 8:52 pm

Orlybyko escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.

Por eso gano la fortuna que gano, por eso tuvo los logros que tuvo, pq supo elegir correctamente y no se dejo llevar por la brutalidad desmedida de otros.

A eso se le llama una persona inteligente, no nina de papi.

Dejalo que boconee. Se sabe que el conocimiento es nulo. Solo es un fanatico ciego herido y con ganas de molestar. Pero no se da cuenta que cada vez que escribe semejante disparate se unde mas en el lodo el mismo. :OnTheFloor:

por **El Mostro** Jue 14 Oct 2010, 8:58 pm

italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

No creo que tengas razon,Cuba a tenido Campeones Mundieles a la altura de tito,y para que no hables mas babosadas, dos, solamente dos deportistas CUBANOS an ganado mas medallas de ORO OLIMPICO que todo PUERTO RICO JUNTO, no megusta estas comparaciones por respeto a los Boris pero es inevitable cuando te pones a frontiar, tienes guille de profesor del arte de fistiana y todos sabemos que eres solamente un "ECO"

Volvemos a lo mismo. Como sabes que no hay nadie en pro capas de igualar a Trinidad sales con lo de aficionado. Eres como un niño acorralado en la escuela por sus amiguitos cuando se queda sin respuesta. Pero mi papa es mejor que el tuyo., verdad? :OnTheFloor:

Dime que Cubano a rebasado a Trinidad en pro? Je, Je. Ni todos los cubanos juntos se han ganado lo que el solo. Ha y se gano a 3 medallistas de oro de Olimpiadas en profecional. Por si no lo sabias.Casi nada. adios

por **Orlybyko** Jue 14 Oct 2010, 9:06 pm

Para mi Tito es uno de los mas grandes pugiles de latinoamerica, ha sido el mejor welter que ha dado latinoamerica y es uno de los mejores welter de todos los tiempos.

Algunas personas pudieran optar por otras elecciones pero por lo que yo he mencionado antes, y por otras muchas cosas mas, creo que no ha habido un welter de sangre hispana que haya sido mas grande que Tito....., al menos asi la veo yo.

Con referencia al asunto del aficionismo, Tito fue bueno, tuvo su momento, pero no hizo carrera en el amateur, no llego ni a 100 peleas, pero para que tomen un dato como elemento de juicio., Tito hizo su verdadero desarrollo en pro, pq realmente dejo el campo amateur cuando apenas era un adolescente, Tito dejo de pelear aficionado cuando tenia 16 anos, y se hizo pro recien cumplidos 17.

Pasaran muchas decadas para que surja un pugil de la talla de Tito..., muchas decadas.

por **El Mostro** Jue 14 Oct 2010, 9:19 pm

Orlybyko escribió:Para mi Tito es uno de los mas grandes pugiles de latinoamerica, ha sido el mejor welter que ha dado latinoamerica y es uno de los mejores welter de todos los tiempos.

Algunas personas pudieran optar por otras elecciones pero por lo que yo he mencionado antes, y por otras muchas cosas mas, creo que no ha habido un welter de sangre hispana que haya sido mas grande que Tito....., al menos asi la veo yo.

Con referencia al asunto del aficionismo, Tito fue bueno, tuvo su momento, pero no hizo carrera en el amateur, no llego ni a 100 peleas, pero para que tomen un dato como elemento de juicio., Tito hizo su verdadero desarrollo en pro, pq realmente dejo el campo amateur cuando apenas era un adolescente, Tito dejo de pelear aficionado cuando tenia 16 anos, y se hizo pro recien cumplidos 17.

Pasaran muchas decadas para que surja un pugil de la talla de Tito..., muchas decadas.

Me recuerdo un comentario de Max de HBO cuando Trinidad subio a las 154 y peleo con los 2 mejores campeones de esa divicion y sito. Jamas he visto a un maquina destructiva en 154 como Trinidad. Decia que Trinidad los hiba destruyendo poco a poco hasta destruirlos por completo. Je, Je. No es porque sea Boricua. Pero fue una bestia en 147 y 154. Preguntenle a Reid y Vargas. Jamas volvieron a ser los mismos. Jamas.

por **TNT** Jue 14 Oct 2010, 9:32 pm

El Mostro escribió:
Orlybyko escribió:Para mi Tito es uno de los mas grandes pugiles de latinoamerica, ha sido el mejor welter que ha dado latinoamerica y es uno de los mejores welter de todos los tiempos.

Algunas personas pudieran optar por otras elecciones pero por lo que yo he mencionado antes, y por otras muchas cosas mas, creo que no ha habido un welter de sangre hispana que haya sido mas grande que Tito....., al menos asi la veo yo.

Con referencia al asunto del aficionismo, Tito fue bueno, tuvo su momento, pero no hizo carrera en el amateur, no llego ni a 100 peleas, pero para que tomen un dato como elemento de juicio., Tito hizo su verdadero desarrollo en pro, pq realmente dejo el campo amateur cuando apenas era un adolescente, Tito dejo de pelear aficionado cuando tenia 16 anos, y se hizo pro recien cumplidos 17.

Pasaran muchas decadas para que surja un pugil de la talla de Tito..., muchas decadas.
Me recuerdo un comentario de Max de HBO cuando Trinidad subio a las 154 y peleo con los 2 mejores campeones de esa divicion y sito. Jamas he visto a un maquina destructiva en 154 como Trinidad. Decia que Trinidad los hiba destruyendo poco a poco hasta destruirlos por completo. Je, Je. No es porque sea Boricua. Pero fue una bestia en 147 y 154. Preguntenle a Reid y Vargas. Jamas volvieron a ser los mismos. Jamas.

me parece que a luis ramon campas le tuvieron que reconstruir lo que es el tabique y la nariz, una de las habilidades que mas me gustaba de trinidad era que podia pelear 15 round sin cansancio.

por **Orlybyko** Jue 14 Oct 2010, 9:33 pm

El Mostro escribió:
Orlybyko escribió:Para mi Tito es uno de los mas grandes pugiles de latinoamerica, ha sido el mejor welter que ha dado latinoamerica y es uno de los mejores welter de todos los tiempos.

Algunas personas pudieran optar por otras elecciones pero por lo que yo he mencionado antes, y por otras muchas cosas mas, creo que no ha habido un welter de sangre hispana que haya sido mas grande que Tito....., al menos asi la veo yo.

Con referencia al asunto del aficionismo, Tito fue bueno, tuvo su momento, pero no hizo carrera en el amateur, no llego ni a 100 peleas, pero para que tomen un dato como elemento de juicio., Tito hizo su verdadero desarrollo en pro, pq realmente dejo el campo amateur cuando apenas era un adolescente, Tito dejo de pelear aficionado cuando tenia 16 anos, y se hizo pro recien cumplidos 17.

Pasaran muchas decadas para que surja un pugil de la talla de Tito..., muchas decadas.
Me recuerdo un comentario de Max de HBO cuando Trinidad subio a las 154 y peleo con los 2 mejores campeones de esa divicion y sito. Jamas he visto a un maquina destructiva en 154 como Trinidad. Decia que Trinidad los hiba destruyendo poco a poco hasta destruirlos por completo. Je, Je. No es porque sea Boricua. Pero fue una bestia en 147 y 154. Preguntenle a Reid y Vargas. Jamas volvieron a ser los mismos. Jamas.

Eso., una maquina destructiva. En su peso natural fue simplemente imbatible. Entre welter a sup welter vencio a ocho pugiles que en un momento dado de su carrera portaron una corona mundial, destrono a cuatro campeones en propiedad en esas dos divisiones, hizo 15 defensas como welter, fue el campeon welter mas longevo, vencio a tres ex campeones olimpicos, y en un momento dado de esa trayectoria, fue conciderado el mejor pugil libra x libra, reconocido por P.A., los premios ESPY y la BBC Sports.

Tito le dio vida al boxeo, obviamente, como otros de su epoca, pero Tito contaba con un Handy Cap, no hablaba ingles, pero aun asi el publico americano lo aclamaba.

Yo recuerdo que en un viaje a E.U. me encontraba barado en un aeropuerto, una de las personas que esperaba vuelo era un filipino, y entramos en conversacion, y no tardo la clasica pregunta., "where you come from"., y al decir Puerto Rico, el filipino menciono, "ohhhh, Tito Trinidad!!!

Tito impacto, por su calidad boxistica.

por **TNT** Jue 14 Oct 2010, 9:41 pm

Orlybyko escribió:
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Orlybyko escribió:Para mi Tito es uno de los mas grandes pugiles de latinoamerica, ha sido el mejor welter que ha dado latinoamerica y es uno de los mejores welter de todos los tiempos.

Algunas personas pudieran optar por otras elecciones pero por lo que yo he mencionado antes, y por otras muchas cosas mas, creo que no ha habido un welter de sangre hispana que haya sido mas grande que Tito....., al menos asi la veo yo.

Con referencia al asunto del aficionismo, Tito fue bueno, tuvo su momento, pero no hizo carrera en el amateur, no llego ni a 100 peleas, pero para que tomen un dato como elemento de juicio., Tito hizo su verdadero desarrollo en pro, pq realmente dejo el campo amateur cuando apenas era un adolescente, Tito dejo de pelear aficionado cuando tenia 16 anos, y se hizo pro recien cumplidos 17.

Pasaran muchas decadas para que surja un pugil de la talla de Tito..., muchas decadas.
Me recuerdo un comentario de Max de HBO cuando Trinidad subio a las 154 y peleo con los 2 mejores campeones de esa divicion y sito. Jamas he visto a un maquina destructiva en 154 como Trinidad. Decia que Trinidad los hiba destruyendo poco a poco hasta destruirlos por completo. Je, Je. No es porque sea Boricua. Pero fue una bestia en 147 y 154. Preguntenle a Reid y Vargas. Jamas volvieron a ser los mismos. Jamas.

Eso., una maquina destructiva. En su peso natural fue simplemente imbatible. Entre welter a sup welter vencio a ocho pugiles que en un momento dado de su carrera portaron una corona mundial, destrono a cuatro campeones en propiedad en esas dos divisiones, hizo 15 defensas como welter, fue el campeon welter mas longevo, vencio a tres ex campeones olimpicos, y en un momento dado de esa trayectoria, fue conciderado el mejor pugil libra x libra, reconocido por P.A., los premios ESPY y la BBC Sports.

Tito le dio vida al boxeo, obviamente, como otros de su epoca, pero Tito contaba con un Handy Cap, no hablaba ingles, pero aun asi el publico americano lo aclamaba.

Yo recuerdo que en un viaje a E.U. me encontraba barado en un aeropuerto, una de las personas que esperaba vuelo era un filipino, y entramos en conversacion, y no tardo la clasica pregunta., "where you come from"., y al decir Puerto Rico, el filipino menciono, "ohhhh, Tito Trinidad!!!

Tito impacto, por su calidad boxistica.

no te sorprendas que de repente entre un nick nuevo hablando de bernard hopkins, :OnTheFloor:

por **campeon** Vie 15 Oct 2010, 1:13 pm

El Mostro escribió:
italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.
No vengas a desviar las cosas. Tito en pro nunca perdio dos veces con nadie. Y en Aficionado no puedo decirte , porque no segui se carrera aficionada. Como ya sabes, no hablo de lo que no se.

no perdio dos veces porque no enfrento a los que lo derrotaron,pero supo ser inteligente.asi es el boxeo de nuestro tiempo,nadie quiere cobrar venganza.
no creo que reid y vargas fueron pujiles para medir a un gran campeon,ya terminaron sus carreras y demostraron no poderle ganar a buenos campeones.

por **TNT** Vie 15 Oct 2010, 1:30 pm

campeon escribió:
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italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.
No vengas a desviar las cosas. Tito en pro nunca perdio dos veces con nadie. Y en Aficionado no puedo decirte , porque no segui se carrera aficionada. Como ya sabes, no hablo de lo que no se.

no perdio dos veces porque no enfrento a los que lo derrotaron,pero supo ser inteligente.asi es el boxeo de nuestro tiempo,nadie quiere cobrar venganza.
no creo que reid y vargas fueron pujiles para medir a un gran campeon,ya terminaron sus carreras y demostraron no poderle ganar a buenos campeones.

lo unico que un buen seguidor de cualquier deporte es tener la valentia de aceptar tanto victorias como derrotas eso es fundamental en cualquier deporte una de las cosas que mas me llama la atencion y de elegancia es cuando un pugil aun luego de haber perdido un combate se acerca al ganador le estrecha la mano al vencedor y lo felicita, no todo el mundo tiene esa clase y ese calibre.

por **italocubano** Vie 15 Oct 2010, 3:44 pm

El campeon Mundial y Campeon Olimpico Cubano derroto en dos ocasiones a Tito Trinidad.Los amigos Boricuas no conocen de lo ocurrido por que ellos solo siguen el box pro, yo no les dire el nombre scratch

por que a ellos no les guta ese nombre :Boxing:

pero si lo quieren saber : c2t3b4v34v : que le pregunten a tito no se

y si es realmente TITO SU IDOLO QUE BUEQUEN LA ENTREVISTA QUE DIO TITO AL LLEGAR AL AEROPUERTO DESPUES DE SER ELIMINADO POR EL CUBANO EN LOS JUEGOS PANAMERICANOS. :RockBand: ESTOY SEGURO QUE QUEDARAN IMPRESIONADOS 4sorpresa

CON SUS DECLARACIONES :Habla:

por **Castillo** Vie 15 Oct 2010, 4:03 pm

italocubano ¿Y eso qué tiene que ver con el tema? fíjate en la pregunta del thread y verás que lo que alegas no tiene relevancia alguna.

Alexis Argüello es el mas grande boxeador nacido en mi país, en su récord tiene 6 derrotas EN PRO, dos de esas derrotas fueron ante un mismo rival y ambas por Ko. ¿Alguien podría dudar de la grandeza de Alexis?

Por ahí es el tema del asunto.

por **Orlybyko** Vie 15 Oct 2010, 4:09 pm

campeon escribió:
El Mostro escribió:
italocubano escribió:
El Mostro escribió:
aLoCubanao escribió:Tito es una niña de papi.
Lo que pasa es que dudo mucho que ningun boxeador Cubano de los que han pasado o de los que hay, le llegue ni a los tobillos a Trinidad. Ni en espectacularidad, boxeadores de calidad, triple campeon con verdaderos campeones, Idolo en su patria. Y respetado por todas las razas. Eso no lo hizo ni Oscar el Golden Boy. Asi que imaginate si fue bueno. Je, Je. Eso es hablar de boxeo. No tengo que patalear como los niños cada vez que no me gusta algo.

tito fue un gran boxeador ,y si conoses tanto a tito preguntale quien es el unico que le gano 2 veces.
No vengas a desviar las cosas. Tito en pro nunca perdio dos veces con nadie. Y en Aficionado no puedo decirte , porque no segui se carrera aficionada. Como ya sabes, no hablo de lo que no se.

no perdio dos veces porque no enfrento a los que lo derrotaron,pero supo ser inteligente.asi es el boxeo de nuestro tiempo,nadie quiere cobrar venganza.
no creo que reid y vargas fueron pujiles para medir a un gran campeon,ya terminaron sus carreras y demostraron no poderle ganar a buenos campeones.

Vamos a poner esto en su justa perspectiva, si Tito no volvio a enfrentar a Hopkins, quien fue el unico que vencio a Tito en su prime, fue pq Hopkins no acepto la revancha, independientemente de cual pueda ser el resultado.

En cuanto a Reid y Vargas., como es posible que digas que estos dos no son un barometro para medir la randeza de un Trinidad, si el pedigree de estos dos, desde amateur, fue asombroso.

No especulemos, no me vengan con los habituales "hubieran", vamos a los hechos.

por **Orlybyko** Vie 15 Oct 2010, 4:19 pm

italocubano escribió:El campeon Mundial y Campeon Olimpico Cubano derroto en dos ocasiones a Tito Trinidad.Los amigos Boricuas no conocen de lo ocurrido por que ellos solo siguen el box pro, yo no les dire el nombre por que a ellos no les guta ese nombre pero si lo quieren saber : c2t3b4v34v : que le pregunten a tito y si es realmente TITO SU IDOLO QUE BUEQUEN LA ENTREVISTA QUE DIO TITO AL LLEGAR AL AEROPUERTO DESPUES DE SER ELIMINADO POR EL CUBANO EN LOS JUEGOS PANAMERICANOS. :RockBand: ESTOY SEGURO QUE QUEDARAN IMPRESIONADOS CON SUS DECLARACIONES :Habla:

Uds viven del pasado, he ahi donde radica este asunto. Tito, como dije antes, se hizo profesional cuando recien cumplio los 17 anos, quiere decir que si buscas su record, el de amateur, cuando era un adolescente, y tomas un segundo y miras el profesional, te daras cuenta que Tito era otro pugil, con un gran desarrollo fisico y tecnico, amen de sus genitales, que estuvieron a pruebas en muchas ocaciones.

No me traigas lo que sucedio con Tito cuando tenia 15 o 16 anos, eso es un reverendo disparate, hablame del Tito adulto, el que logro desarrollar su talento.

Para darte datos, Wilfredo Gomez noqueo a un verdugo de amateur, a Dereck Holmes. Cotto hizo lo propio con Pinto y Abdulaev...., Velazquez vencio a Gamboa en la final de los centroamericanos, por la de oro, y uds idolatran a Gamboa...., mire socio, no me venga a degradar a Tito con lo que acontecio cuando el tenia 15 o 16 anos, con un Kiderland que tenia 19 anos.