Guerrero natural vs. Boxeador bien forjado

Recuerdo del primer mensaje :

Es muy interesante el hecho de que muchos de los mejores boxeadores que hemos visto en los últimos anos son atletas que tiene practicando el deporte desde niños. Boxeadores que tienen extensas carreras amateur y que vienen de muy buenas escuelas técnicas.

Por ejemplo Floyd Mayweather.

Floyd Mayweather tiene practicando boxeo desde que estaba en panales. De niño lo inicio su padre en el deporte y lo entreno asta su adolescencia y después tomo el control de su desarrollo su tío Roger. Floyd Mayweather es un boxeador extremadamente dedicado y muy bien educado en el deporte del pugilismo, pero es realmente un guerrero natural o solo un boxeador con un PHD en el boxeo?

Julio Cesar Chávez inicio a boxear de grande, nunca tuvo las mismas oportunidades de Mayweather ni la misma escuela, mas sin embargo logro grandes cosas por que es un guerrero natural. Era fuerte, rudo con una gran quijada y un corazón y una voluntad inigualable. Que hubiera sido si hubiera tenido la misma escuela de Mayweather.

Otro ejemplo seria Erislandis Lara

Erislandis Lara es un boxeador de una escuela excelente y con una carrera amateur larga y excepcional mas sin embargo cuando peleo con un peleador callejero se miro algo vulnerable. Será por que Angulo es realmente un guerrero natural que aunque nunca tubo la misma educación boxística y una extensa carrera amateur pudo competir y lastimar a un boxeador con un PHD en el boxeo como lo es Lara?

Ejemplos existen muchos, como por ejemplo Manny Pacquaio.

Manny Pacqauio inicio a boxear y creo que jamás tuvo una carrera amateur pero por puro talento natural llego asta donde llego.

Bueno, ejemplos existen muchos pero estos son los que en este momento se me ocurren

saludos

gallo *** escribió:El desempeño del boxeador cubano en el amateurismo no representa la realidad de las cosas. Los boxeadores cubanos hacen carreras amateur por que no tienen opción. El boxeador cubano es un profesional amateur por que ese es su trabajo. El boxeador de cualquier otro país solo es un amateur pero con aspiraciones a ganar dinero. Además la diferencia de edades y experiencia cuando hablamos de amateurismo es inmensa. Por ejemplo Rigodeux de 25 anos con 350 peleas amateur boxeando contra un chico de 19 anos con tan solo 100 peleas.

Si miramos las cosas de un punto objetivo podremos observar que los boxeadores cubanos van a los torneos amateur con mucha ventaja.

Por ejemplo en el basketball. Si Kobe Brian y Lebron James no tuvieran oportunidad de jugar profesional dominarían el amateur por que otros países no cuentan con ese talento para representarlos en el amateur. Regularmente un boxeador talentoso con un resume parecido al de un amateur cubano ya anda en el profesionalismo ganando dinero y no pierde tiempo peleando amateur.

En Cuba muchas veces los campeones olimpicos han sido vencidos por figuras màs jovenes, pero sòlo cuando uno de estos campeones se establece como campeòn sin ser vencido pasa lo que tù dices. Ahora, pasa sòlo en esos casos. Son los casos de Savòn, de Stevenson, de Mario Kindelán etc. Rigondeaux por ej fue campeòn olìmpico con 20 años, y en esa època tendrìa poco màs de 100 peleas amateur, y asì la gran mayorìa de los campeones olimpicos de Cuba. El ùltimo caso es Robeisi ramirez, campeòn olimpico con 17 años

gallo *** escribió:El desempeño del boxeador cubano en el amateurismo no representa la realidad de las cosas. Los boxeadores cubanos hacen carreras amateur por que no tienen opción. El boxeador cubano es un profesional amateur por que ese es su trabajo. El boxeador de cualquier otro país solo es un amateur pero con aspiraciones a ganar dinero. Además la diferencia de edades y experiencia cuando hablamos de amateurismo es inmensa. Por ejemplo Rigodeux de 25 anos con 350 peleas amateur boxeando contra un chico de 19 anos con tan solo 100 peleas.

Si miramos las cosas de un punto objetivo podremos observar que los boxeadores cubanos van a los torneos amateur con mucha ventaja.

Por ejemplo en el basketball. Si Kobe Brian y Lebron James no tuvieran oportunidad de jugar profesional dominarían el amateur por que otros países no cuentan con ese talento para representarlos en el amateur. Regularmente un boxeador talentoso con un resume parecido al de un amateur cubano ya anda en el profesionalismo ganando dinero y no pierde tiempo peleando amateur.

Tres dias por falta de respeto cuando lo hiciste bajo el nick Smoothiny magic, y por supuesto, al usar un segundo nick.

 


caballete , con todo el respeto ..no entendí......

si fue por usar un segundo nick me callo la boca ...pero no veo la falta de este muchacho por ninguna parte .....

CAMAGUEYANO escribió:
has un recuento de todos los boxeadores mexicanos que hay y saca un % de cuantos estan en su peso natural ..... muy contados creo que alcanzan los dedos de las manos ... eso te llevaria a la conclusión que mas del 90 % de los boxeadores mexicanos depende del sobre peso para imponerse

Con esto quieres decir que el peleador mexicano se rige x diferente reglamento en cuanto al peso que los de diferente nacionalidad.?

CAMAGUEYANO escribió:  de ahi el mito aquel de que el mexicano no se cae ni aunque le den con la banqueta , de ahi el mito aquel de que el mexicano aguanta todos los golpes del mundo y comienza a subir en la pelea del 7mo hacia arriba ... todo eso es a causa del peso y las ventaja que les enseñaron a sacar desde niños

Al peleador mexicano desde los amateurs lo ensenian a pelear como profecional y considerando la precion que te da el publico y el mismo referi para ser convativo , el peleador que no tiene encage se retira muy pronto del deporte , a la primera noqueada que le den se busca un deporte menos agresivo, el peleador amateur mexicano dura muy poco y ya con 10 peleas se siente listo para ganar dinero,(en Mexico con 6 peleas entras a la categoria Clasificados), el entrenador te sube a pelear caliente , es decir te sube sudando para evitar descontones y con tu chicle TOTITO antes de la pelea , para que la quijada balla caliente.

CAMAGUEYANO escribió: ...llega un boxeador con escuela ....( pero es un ser humano ) y se cansa de darle a un mexicano , es lógico que por ser humano se canse ,y ya en el 6to tenga menos movilidad .  es logico que por ser humano tenga muy poco chance de tumbar a un hombre que le saque mas de 7 libras y es lógico que por ser humano (si ya no es capas de quitarse el golpe de arriba producto del desgaste del combate ) si  un hombre mucho mas pesado le logra dar un golpe bien centrado lo tumbe y le gane por ko .....

Seguimos con lo mismo , el peleador con escuela como tu lo llamas , busca conectar con velocidad, busca el movimiento del cuadrilatero a base de piernas, por ende se canda mas pronto que aquel Mexicano ferreo que le corta el ring y lo va demoliendo con golpeo al cuerpo.

CAMAGUEYANO escribió:otra cosa el mexicano promedio conociendo su ventaja en peso prefiere trabajar en la corta y convertir la pelea de boxeo en un arte extraño en el que empujan con el peso de su cuerpo al rival y golpean..... ese contacto de empuje y trata de empujarlo desgasta mucho al menos pesado ......

Seguimos igual , no hay dicha ventaja en sobrepeso , por eso en el boxeo hay divisiones , cuando se pelea en el extranjero se cumplen las reglas , aqui a nivel local anteriormente si te subian a pelear con oponentes mas grandes o chicos para que la funcion no se caiera , pero eso ya se termino hace al menos media decada con la introduccion de promotoras y television.

CAMAGUEYANO escribió:espero a partir de ahora siendo un poco mas critico ,cada vez que veas a un mexicano en pelea por titulo te fijes en cuanto sube al ring el dia de la pelea  

Esto que mencionas es algo que cualquier peleador de cualquier nacionalidad con la capacidad de rehidratarse puede lograr , no hace falta ser mexicano o extranjero , si te vaz a la historia creo que fue Oscar de la Hoya el primer peleador en mostrarlo. El pobre de Chavez sr. siempre llegaba abajo del limite en sus peleas y a la hora de las mismas apenas y se rehidrataba 4 o 5 libras, pero eran otros tiempos , donde bajaban con otras tecnicas y no con saunas. siempre se veia chico (en super ligero) y aun asi era muy fuerte x sus atributos naturales no aprendidos.

Saludos.

CAMAGUEYANO escribió: 


 caballete , con todo el respeto ..no entendí......

si fue por usar un segundo nick me callo la boca ...pero no veo la falta de este muchacho por ninguna parte .....

Con todo respeto, la falta de respeto la hizo con el otro nick.

joelmexico escribió:JOVANI SEGURA VS IVAN CALDERON DOS VECES.
ANTONIO MARGARITO VS COTTO 1.
CIRI SALIDO JUANMA LOPEZ 2 VECES.
DANIEL PONCE DE LEON VS JHONY GONZALEZ.
CANELO ALVAREZ VS TITERE VASQUEZ.
SOTO KARASS VS ANDRE BERTHO.
ETC. ETC.

Realmente también hay peleas donde sucede lo contrario, que el boxeador técnico es el que se impone, pero en un deporte como el boxeo que las balas perdidas existen como dice chavez sr, que podemos hacer aunque le moleste a nuestro amigo CAMA un boxeador bulto como lo llama, valiente, con condición física y una pegada fuerte en cualquier momento de la pelea puede inclinar la balanza a su favor incluso con un buen golpe pregúntenle a pacquiao, y cualquier boxeador por profesional y bueno que sea caer por ese solo hecho es lo emocionante de este deporte y aunque CAMA tiene un especial desprecio por ese tipo de boxeadores y mas aun si son aztecas el sabe que es cierto, para vista los ejemplos citados, pero que le vamos a hacer.

en ocasiones una imagen habla mas que 1000 palabras ...aqui te van varias

te parece que pesen lo mismo estos dos hombres

Caballete escribió:Con todo respeto, la falta de respeto la hizo con el otro nick.

ahhhh ok

saludos

te parecen calderon y segura del mismo peso .....

aqui si voy a  escribir un poquito...aqui no habia ningun tecnico ambos eran tirapiedras y aunque sotokarass pudo sacar mas ventaja en peso debido a su gran tamaño solo saco 5 libras de ventaja sobre berto ...que dicho sea de paso ninguno de los dos estaba   ni cerca de su peso ..... no obstante a eso ....¿ sera lo mismo que un 112 pelee contra en 118 ? ¿ para que son la divisiones entonces ?

ahora te pondre otro ejemplo .......

aqui tienes a margarito el super nokeador hasta ese momento ....( solo contra hombres que pesaban menos que el ) contra un hombre ligeramente mas pequeño y que ese dia subio pesando tres libras mas que margarito .... ahhh tambien veras a margarito sin las vendas cargadas .....

¿sabes que paso en esa pelea? si no lo sabes te subo la imagen tambien....

no entre en las peleas entre mexicanos pues esos son de la misma escuela y los pocos que analice tenian mas menos la misma talla , el mismo peso , y mas menos la misma tecnica

si por favor me ejemplificas los demas que pones etc , etc , etc ...tal vez te pueda ayudar mejor

saludos

Entonce ahora la habana he igual que china chico! Oye pero que eta pasando en este luga caballero? Limon y coco, limon y coco ejte en este luga nos estamo volviendo loco?

Platano maduro, platano maduro con tremenda retaguardia que se mira por aqui ya se me puso duro...

CAMAGUEYANO escribió: hablando de bajezas humanas ......te pesan hoy   para pelear mañana , necesitas dinero para llevar la papa a la mesa , el publico pago el ppv , el estadio esta lleno de locos enardecidos por ver un muerto ...tu rival llega con 20 lbs de mas el dia de la pelea ... niegate a subir al ring y veras que jamas en tu vida boxeas ..... eso en el amateur se hace ...no das el peso , el que no sube al ring eres tu.... el otro gana porque tu , no te presentaste .... aca si no subes ya pierdes tu ...y no eso hasta te demandan ....


¿ porque señor si ud camina en 130 va al pesaje en 122 ?   .....y luego pelea en 130 .....  porque si hay tantas divisiones unas  a dos libras de la otra ud no pelea en el peso que hace su cuerpo .....

es ventaja  clara para los tira piedras y desvirtuar el boxeo con falsos idolos , hacer daño a los boxeadores  doble daño al que se deshidrata e hidrata porque esta dañando su metabolismo y daño al que recibe los golpes de ese hombre mas grande y mas pesado ......


como bien ud dice desde sus gafas rojas .....la bestia económica del dinero y el interés puede mas que todo lo demás.

claro esta que ud ve lo que quiere y le conviene , lo demás no importa .

jajajaaj Que patada me tirastes mi amigo Cama. 
La tenias guardada.(adentro?)  
Mi estimado,no es negarse a subir al ring,yo no creo que lo haría,y si yo no lo haría,no aconsejaría a los demás.
Pero para que carajo estan los representantes?
Y el equipo de abogados?
Entonces te meten el dedo en el culo,y no pasa nada?
Mira mi amigo de gafas verdes,si vos le pagas a determinado numero de personas,y estos no sirven,es que sos idiota si no los echas.
por que en definitiva,la carita con los golpes,te la llevas vos verdad?
Y la platita para las papitas ellos.
Sino preguntale a Gamboa,a ver que esta comiendo ahora.
Y por supuesto que yo veo lo que me conviene,o vos no? 
Mi estimadísimo,un abrazo desde el sur. 

jorgito01 escribió:Con esto quieres decir que el peleador mexicano se rige x diferente reglamento en cuanto al peso que los de diferente nacionalidad.? SI  Y ES MAS QUE OBVIO  EN LA MAYORIA DE LOS CASOS

Al peleador mexicano desde los amateurs lo ensenian a pelear como profecional y considerando la precion que te da el publico y el mismo referi para ser convativo , el peleador que no tiene encage se retira muy pronto del deporte , a la primera noqueada que le den se busca un deporte menos agresivo, el peleador amateur mexicano dura muy poco y ya con 10 peleas se siente listo para ganar dinero,(en Mexico con 6 peleas entras a la categoria Clasificados), el entrenador te sube a pelear caliente , es decir te sube sudando para evitar descontones y con tu chicle TOTITO antes de la pelea , para que la quijada balla caliente. ¿Y POR QUE EN EL AMATEUR SE CAEN POR KO Y ACA NO ?....¿PORQUE ACA CASI NINGUNO ESTA EN SU PESO Y CUANDO LO ESTAN ( SALVO CONTADAS EXCEPCIONES NO LE GANAN A NADIE ?


Seguimos con lo mismo , el peleador con escuela como tu lo llamas   ESO NO LO DIJE YO ESO LO DIJO TU PAISANO , busca conectar con velocidad, busca el movimiento del cuadrilatero a base de piernas, por ende se canda mas pronto que aquel Mexicano ferreo que le corta el ring y lo va demoliendo con golpeo al cuerpo. ESO NO ES LO QUE MUESTRAN LAS FOTOS QUE TRAJE SI QUIERES TRAEMOS MAS ....  SI AL BOXEADOR QUE SE MUEVE POR EL RING Y CASTIGA LE PONES UN  TIRAPIEDRAS DE SU PESO GENERALMENTE LE GANA , NO SIENDO ASI EN EL ACTUAL BOXEO POR REGLA GENERAL

Seguimos igual , no hay dicha ventaja en sobrepeso , por eso en el boxeo hay divisiones , cuando se pelea en el extranjero se cumplen las reglas , aqui a nivel local anteriormente si te subian a pelear con oponentes mas grandes o chicos para que la funcion no se caiera , pero eso ya se termino hace al menos media decada con la introduccion de promotoras y television.  JAJAJAJA TU ESTAS SEGURO QUE NO HAY DIFERENCIA DE PESO JAJAJAJA...QUE COSAS...ENTONCES QUE ES  ESTO

¿ DONDE FUE ESTA PELEA EN TAMAULIPAS ? POR FAVOR MIRA ESOS NUMEROS QUE ALLI ESTAN MARCADOS EN TODAS LAS PELEAS QUE PUEDAS
Esto que mencionas es algo que cualquier peleador de cualquier nacionalidad con la capacidad de rehidratarse puede lograr , no hace falta ser mexicano o extranjero ,  ES REAL NO HACE FALTA SER MEXICANO, PERO MAYORMENTE SON LOS MEXICANOS DE 187  PELEANDO EN 115 Y LUEGO DICEN QUE NO DAN BUENOS PELEADORES EN PESOS GRANDES JAJAJA ¿PORQUE SERA ? JAJAJAJA si te vaz a la historia creo que fue Oscar de la Hoya el primer peleador en mostrarlo. El pobre de Chavez sr. JEJEJE DE CHAVES CUANDO TENGA MAS TIEMPO TE VOY A PONER LAS FOTOS ES UNA PENA QUE EN LA EPOCA NO SE PUSIERA EN PANTALLA EL PESO AL MOMENTO DE LA PELEA siempre llegaba abajo del limite en sus peleas y a la hora de las mismas apenas y se rehidrataba 4 o 5 libras, pero eran otros tiempos , donde bajaban con otras tecnicas y no con saunas. siempre se veia chico (en super ligero) y aun asi era muy fuerte x sus atributos naturales no aprendidos.

Saludos.

tuve que escribir en mayusculas porque siempre me enrredas la forma de contestarte ...si me hubieras citado post by post yo te habria contestado de uno en uno ...

por favor la proxima vez no lo hagas de esta forma .....se hace muyyyy dificil debatir


saludos

eldiariero escribió:jajajaaj Que patada me tirastes mi amigo Cama. 
La tenias guardada.(adentro?)  
Mi estimado,no es negarse a subir al ring,yo no creo que lo haría,y si yo no lo haría,no aconsejaría a los demás.
Pero para que carajo estan los representantes?
Y el equipo de abogados?
Entonces te meten el dedo en el culo,y no pasa nada?
Mira mi amigo de gafas verdes: afwef23 :   ,si vos le pagas a determinado numero de personas,y estos no sirven,es que sos idiota si no los echas.
por que en definitiva,la carita con los golpes,te la llevas vos verdad?
Y la platita para las papitas ellos.
Sino preguntale a Gamboa,a ver que esta comiendo ahora.
Y por supuesto que yo veo lo que me conviene,o vos no? 
Mi estimadísimo,un abrazo desde el sur. 

jajajaja amigo diarero el problema que el que pagas no eres tu ...a ti te paga el que te sube al ring y de ese dinero tu le pagas al que tienes para representarte ...osea que por carambola todos dependen del ganster ...jajajaja asi es el mundo verde amigo mio

eldiariero escribió:Realmente,me da vergüenza y asco ese video.
La violencia representada ahí,denigra la condición humana.
Vergüenza de que se llamen personas igual a que a uno.
Asco por la violencia gratuita generada después de que alguien esta totalmente fuera de defensa
Muy mala idea la de ese video.

Totalmente de acuerdo.
No veo en realidad qué relación tiene este video con el boxeo.

CAMAGUEYANO escribió:jajajaja amigo diarero el problema que el que pagas no eres tu ...a ti te paga el que te sube al ring y  de ese dinero tu le pagas al que tienes para representarte ...osea que por carambola todos dependen del ganster ...jajajaja asi es el mundo verde amigo mio

Bien entendido entonces.
El complemento de este comentario,va en privado,sino me rajan jajajajaja

Mi etimado Giuliano,habiendo tanta violencia,no era de llevar ese video,creo,que si bien Gallo quiso ser grafico en sus comentarios,le erro en traer eso aca.
Un abrazo mi amigo.

gallo *** escribió:Es muy interesante el hecho de que muchos de los mejores boxeadores que hemos visto en los últimos anos son atletas que tiene practicando el deporte desde niños. Boxeadores que tienen extensas carreras amateur y que vienen de muy buenas escuelas técnicas.

Por ejemplo Floyd Mayweather.

Floyd Mayweather tiene practicando boxeo desde que estaba en panales. De niño lo inicio su padre en el deporte y lo entreno asta su adolescencia y después tomo el control de su desarrollo su tío Roger. Floyd Mayweather es un boxeador extremadamente dedicado y muy bien educado en el deporte del pugilismo, pero es realmente un guerrero natural o solo un boxeador con un PHD en el boxeo?

Julio Cesar Chávez inicio a boxear de grande, nunca tuvo las mismas oportunidades de Mayweather ni la misma escuela, mas sin embargo logro grandes cosas por que es un guerrero natural. Era fuerte, rudo con una gran quijada y un corazón y una voluntad inigualable. Que hubiera sido si hubiera tenido la misma escuela de Mayweather.

Otro ejemplo seria Erislandis Lara

Erislandis Lara es un boxeador de una escuela excelente y con una carrera amateur larga y excepcional mas sin embargo cuando peleo con un peleador callejero se miro algo vulnerable. Será por que Angulo es realmente un guerrero natural que aunque nunca tubo la misma educación boxística y una extensa carrera amateur pudo competir y lastimar a un boxeador con un PHD en el boxeo como lo es Lara?

Ejemplos existen muchos, como por ejemplo Manny Pacquaio.

Manny Pacqauio inicio a boxear y creo que jamás tuvo una carrera amateur pero por puro talento natural llego asta donde llego.

Bueno, ejemplos existen muchos pero estos son los que en este momento se me ocurren

saludos

Hermano, entiendo tu punto y no deja de ser interesante. Pero considero, por ejemplo, que lo de empezar tarde o temprano en el boxeo no funciona como las matemáticas. No importa si llevas practicando boxeo toda la vida, todo depende del talento que tengas. Hay quienes, sí, logran acumular una tremenda experiencia en el boxeo pero ello no les garantiza nada, no garantiza que llegará a ser un maestro de ese deporte. Tú mismo has puesto el ejemplo de JCC Sr. Yo creo que Chávez aun empezando temprano habría obtenido el mismo resultado. Pienso que la maestría de Chávez llegó a una gran altura y lo único que hubiese cambiado su estilo habría sido haber nacido en otro país y haberse desarrollado en otra tradición. Chávez no era Mayweather, no porque tuviese menos técnica, sino porque tenía otro estilo. Una vez leí una entrevista de Manny Steward en la que reconocía que, en la etapa que fue su entrenador, él había aprendido más con Chávez que viceversa, y decía que Chávez si quería podía boxear como un estilista, que él Steward lo había visto haciéndolo y lo hacía muy bien en los entrenamientos pero que Chávez no quería renunciar a su estilo. Y estamos hablando de una opinión autorizada.
De cualquier manera no ha sido Chávez el único caso de haber empezado tarde y haber llegado a tener grandes resultados. Por ahí hay otros de boxeadores que han empezado relativamente tarde y han llegado a ser muy grandes boxeadores. Me viene a la memoria Sonny Liston que aprendió a boxear en la cárcel cuando estaba cerca de los 20 años, y boxeaba muy bien, sobre todo sabía cortar el ring, tiraba todo tipo de golpes, era coordinado para ser tan corpulento. Entre los cubanos tenemos a Rigondeaux, que empezó después de los 15 años, para nosotros tarde, por eso Rigo no tuvo resultados juveniles de relevancia, en cambio ya a los 20 años fue campeón olímpico. Y ahora, mira, es un maestro del boxeo. Otro caso curioso fue el de Ron Lyle, un superpesado que estuvo a punto de derrotar a Alí (le decretaron un TKO, a mi modo de ver, prematuro, cuando iba ganando su combate), también aprendió después de los veinte en prisión.
En cuanto a la diferencia entre, por ejemplo, un Angulo y un Lara; bueno, creo que ahí más bien hay enfrentamientos de estilo. Cierto que no creo que Angulo pueda boxear como el cubano, pero esto se debe a que ha sido entrenado para boxear de otro modo. Angulo pertenece a otra tradición de boxeo, a la mexicana que por lo general va hacia delante, tira mucho al cuerpo, etc. Pero hay que agregar que Angulo tiene sus característicales particulares, que lo hacen vulnerable es un boxeador lento, pega duro, cabecea poco, es más al estilo de Margarito que el de Chávez o incluso el de Canelo, que demostró avances grandísimos en su defensa. No creo sinceramente que la escuela cubana sea más técnica que la mexicana, por mucho que pueda parecerlo. La escuela cubana tiene ciertas característica que la hacen diferente, tener su sello también. Y me refiero a los que han sido formado en la filosofía de boxeo que surgió en Cuba después del '59 y maduró por los años '70. Yo creo que el trabajo del juego de piernas (que se equivocan quienes lo reducen sólo a "correr"), control de la distancia y el timing son elementos fundamentales de esa escuela. El boxeo mexicano tiene otra características, creo que entre los más altos representantes están Chávez y Salvador Sánchez; de los todavía activos, J.M Márquez, y de los que están surgiendo, me agrada muchísimo el boxeo del Gallito Estrada.