Quien es o fue el mejor Mexicano de todos los tiempos?

TarjetaXRound escribió:Por gusto, estilo y manera de Boxear Sal Sánchez....

Pero JC es un Hombre Record en el BOXEO MUNDIAL........no sólo en México...

No ha existido otro Campeón con tantas peleas de campeonato ganadas en la historia del deporte.....

Y eso......es inigualable.

wiwi37 escribió:La lista que hice la hice en base a 23 anos solamente, y hasta esa edad No hay quien supere a Sal Sanchez.

Claro que sabemos que Chavez fue el de mayor exito pero cuantos anos mas tuvo a su favor en comparacion con Sanches? Nada mas y nada menos que 20 anos mas de trabajo.

Es cierto que los aprovecho muy bien, pero tambien tuvo sus ayuditas que no fueron pocas. Tambien es cierto que no sabemos que hubiera pasado con Sal si hubiera seguido boxeando. Quizas no hubiera hecho lo suficiente para tener una carrera como la de Chavez, o quizas si.

Eso nunca lo sabremos. Pero en lo que me baso es en sus carreras hasta los 23 anios de edad, pues desgraciadamente Sal Sanchez no pudo continuar su gloriosa carrera.

jorgito01 escribió:Totalmente de acuerdo contigo Dr. Tarjeta. Sanchez fue favorecido en esas 2 peleas y tuvo 2 mas muy cerradas ante La Porte y Pat Codwell , en su segunda pelea ante Lopez , estaba perdiendo al momento del KO. Su victoria mas exitosa fue ante un Super Gallo y su victoria frente a Nelson que estaba cerradisima al momento del KO fue ante un rival de 12 o 13 peleas. Con este palmares no veo como algunos lo coloquen por sobre boxeadores de la talla de Chavez , Lopez , Marquez o Morales , yo pienso que el de Santiago Tianguistenco se queda muy lejos ya de algunos peleadores mexicanos.

Bueno.....coincidimos en varias cosas.....pero no en todo.....

para mi......a COWDELL......lo hizo trizas.....y hasta le perdono el KO al final del Doceavo.....donde lo tumbó.....y lo dejó masacrado del rostro....desfigurado.....y no se de donde diablos un Juez le dio la peela a Cowdell.....y los otros dos.....uno por 13 puntos y otro por 6 Puntos a SAnchez.......

Y con AZUMAH.....es cierto que la pelea estaba.....algo cerrada....PERO RECUERDA ALGO....SANCHEZ HA SIDO EL UNICO....que en toda la Carrera de NELSON.....lo pudo Noquear......y MIra que Nelson llegó a pelear hasta en 135 Libras.....2 diviiosnes por encima de PLUMA.....Y SOLO SANCHEZ....lo pudo finiquitar....pero para mi esa pelea....Sánchez la estaba ganando......

Cuando una peela es Cerrada....y tienes dudas de quien ganó.....MIRALES EL ROSTRO....y que eso sea el factor definitivo.....

Y AZUMAH estaba tmb....Desfigurado.....noqueado de pie en el 15.

Y en cuanto a GOMEZ Jorgito.........GOMEZ era UN FENOMENO.......32 Ko´s de 33 peleas Prfesionales con 11 defensas ganadas por KO CONSECUTIVAMENTE.....que NO SE NOS OLVIDE que GOMEZ....cuando enfrentó a SANCHEZ....era el Mejor LbxLB del ORBE Jorgito....y era favorito para ganarle a SANCHEZ.....de ahí la famosa Frase de SAl Sánchez cuando le dierjon que los momios estaban a favor de Gómez contesto:

"Pero los Momios no son los que van a pelear"

Y PULVERIZÓ a GOMEZ......Lo Arrasó para pasar a ser el mejor LbxLb del Orbe....

Es cierto que Don Nacho por alguna razón dice que a Sánchez considera sobrevalorado......pero yo opino diferente...MUY DIFERENTE!

Sánchez Ni siquiera había llegado a su peak....Nunca llegamos a ver el mejor Sal Sánchez......este muchacho cada vez peleaba mejor......e iba convitiendose en una especie de Cmamaleón (No como los alumnos del Dr....).....alguien que se adaptaba al estilo de cualquier tipo de boxeador.....independie ntemente de su Guardía, estilo o estatura.

Por eso para mi.......ES EL MEJOR que ha existido.....pero en mi gusto solamente......en cuanto a HECHOS.....Nadie se compara con JC Chavez.....NADIE!

Y ahí si coincido con Don Nacho....dicho por el:

"Nadie como JC Chavez.....sólo ha habido uno.....Y nunca habrá otro igual o mejor que el"

Dicho por Don NACHO!



Chavez y Lopez serian los unicos 2 que podrian decir: A mi nadie me vencio en mi prime!

Chavez fue favorecido ante Whitaker al inicio de su ocaso boxistico y Lopez ante Alvarez en situacion similar , aunque el segundo el finito esta muy discutido , la de Chavez de plano , el chicharo lo vencio facilmente.

En el mundo del boxeo hay idolos , estos muchas veces son favorecidos por los jueces , que saben quien es el que paga la velada.

Los idolos muchas veces se hacen leyendas y es cuando la historia se distorciona , muchos peleadores considerados x la prensa estadounidense como los mejores del mundo , en realidad son leyendas y estan a anios luz de lo que nos quieren vender , esto no es nuevo a existido siempre , hoy en dia con los avances en la comunicasion nos podemos dar una idea mas real de quien era quien.

En mi humilde opinion en mexico se sobredimensionan a Sal Sanchez , Ruben Olivares y Jose Napoles.

Por otro lado se demeritan a Chavez , Lopez , Saldivar y Roman, en su mayoria por el fanatico joven que no los vio en su prime o por alguno que otro que no aceptan que un mexicano pueda ser el mejor exponente de la historia.

Nunca he estudiado a Robinson por ejemplo , caresco del conocimiento para decir si fue mejor que Chavez , Lopez,  o incluso que un Leonard , Clay, Whitaker o incluso Mayweather.

Pero lo poco que se de el ,me hace dudar de sus logros , sobretodo considerando en el ambiente en que crecio boxisticamente hablando , lo dudoso de su record , lo dudoso de sus rivales , donde presumiblemente muchos ni siquiera fueron profecionales y sus numeros diferentes segun la fuente. Me hacen dudar si realmente fue el mejor , el dicho: Es el precursor del boxeo Moderno, yo no me lo creo , el imitaba a un Cubano que creo se llamaba Eligio Sardinas.

Que se adelanto a la epoca: Eso si , pero de manera mercadotecnica , no boxistica.

No dudo de sus atributos naturales para boxear , era muy tecnico , pero que haya sido el mejor de todos? Aqui si me queda el fantasma de la duda.

Saludos.

TarjetaXRound escribió:Sánchez......mi boxeador más admirado en la historia......mi boxeador Favorito de todos los tiempos.....debió haber tenido dos derrotas en sus defensas......

ESA ES LA VERDAD!

Sánchez debió haber perdido con Castillo que le ganó ese combate......y Tmb. debió haber perdido con Patrick Ford......recibió una ayudadita en esas dos peleas.....que fueron cerradas......pero apra mi las perdió.

Yo tengo una colección de todoas las peleas que existen de Sánchez y de Arguello.....esos dos boxeadores....son los que mejor conszco de TODOS los boxeadores que hay......he visto todas las peleas de ellos.....en parte porque eran los boxeadores favoritos de mi papá QEPD.....pero tmb. porque eran muy divertido verlos...y ambos unos caballeros del RING.....sencillos, modestos....Y grandísimos campeones.......

Pero la verdad COMO ES!

Sánchez fue´favorecido injustamente....en esas dos peleas....

Chavez sólo fue favorecido con Pernell......cuando ya tenía como 32 años de edad....y más de 90 peleas en los hombros.......depues de como 25 defensas de sus títulos.

la verdad es que por más que le busquen.....

JC CHAVEZ.....ES, HA SIDO....Y SERA POR SIEMPRE......EL MEJOR MEXICANO DE TODOS LOS TIMEPOS........

Esa.....es la VELDA!

Saludos,
Dr.txR

Pero antes de contradecirme.....Veamn las peleas....y lleven su tarjeta......para que lo comprueben!

wiwi37 escribió:Es cierto que Chavez al final tuvo mejores resultados que ningun otro pero tambien es cierto que comparardolo con Sal Sanchez tuvo 20 anos mas de oportunidad. Ya se sabe y se ha dicho muchas veces que nunca se sabra que hubiera pasado con Sanchez de no haber fallecido, pero hasta donde pudo llegar fue mas grande que cualquier mexicano que haya habido en la historia con la misma edad.

Y de las ayuditas que recibio, es cierto, pero acaso Chavez tambien no las recibio? Recibio ayuda en su pelea contra Miguel Ruíz que habia perdido por descalificacion y hubo mano negra para borrar esa derrota.

Fue favorecido contra Pernell Whitaker, como todos saben.

Pero no se vale sólo tomar lo bueno hasta los 23.....como dices que lo estás evaluando.....y luego tomar todo malo hasta su retiro.....decídete wiwi....si lo vas a evaluar hasta los 23....como a SAnchez....o si lo vas a evaluar en toda la carrera.....

Contra Frankie Randall II la pelea estaba muy pareja, hay un corte en la frente por cabesazo accidental a Chavez en el 7mo asalto y despues en el 8vo el medico manda a detener la pelea. Le quitan un punto a Randall y Chavez entonces gana la pelea.

TOns en que quedamos? Hasta los 23 o toda su carrera?

Eso es sin contar que en el momento del paro de la pelea el juez norteamericano la tenia empatada a 76, el otro juez filipino tenia a Randall delante 77 a 75 y el tercero que estaba viendo otra pelea tenia delante a Chavez 77 a 75. De que pais seria ese tercer juez? !!!Adivinen!!! "DE MEXICO".

Pelela caerrada.....pero Randall....no lo pudo terminar.....pero otra vez....esa es la grandeza de los que NOUQEAN.....Noqueo a TALYOR.....y tmapoco te dio gusto...se la quieres contar como derrota....Randall no pudo noquearlo....y queires premiarlo como si lo hubiese arrollado.....estas son las cosas que la gente que no gustaba del estilo de chavez....siempre se contradice....y termina por simplemente perder credibilidad en su forma de evaluarlo.....no lo miden con la misma vara que miden a los que les simpatizan....

Contra Meldrick Taylor recibio el mas grande regalo de la historia, aunque muchos no lo quieran aceptar.

para NADA....esa pelea la ganó bien....dentro de reglas.....y si tienes dudas.....mira la revancha

Cuando perdio su primera pelea primero le hecho la culpa al juez (Richard Steel), por quitarle dos puntos por golpe bajo, el mismo que lo habia beneficiado 4 anios antes contra Taylor. Despues se excuso diciendo que no peleaba mas en enero porque en diciembre no entrenaba por estar en las fiestas de fin de anio y cuando llegaba enero estaba muy debil.

Yo si le creo.......era bien parrandero, borracho y drogadicto......y tenía ya casi o mas de 90 peleas en los hombros.....yo creo si estaba fastidiado del BOXEO

Osea que tampoco es el boxeador que quieren mostrar. Fue muy grande e hizo cosas impresionates pero de que fue ayudado en varias ocaciones y de que su record fue inflado peleando contra don nadies tambien es cierto

Yo creo que es más grande de lo que los mismo números dicen.....

hay boxeadores que en toda su carrera no llegan ni a 35 peleas profesionales y son CHAMPS......este hombre hizo casi 40 peleas.....solamente de CAMPEONATO mundial donde ganó como el 80-85 % de ellas.....y duró como 10 años ININTERRUMPIDOS como Campeón.....en 3 Divisiones que las ARRASO!...agregale la derrota con Whitaker.....Y aún así.....son como 9 años de CAMPEON SIN DERROTA...........si te parece POCO...trae acá otro CAMPEON EN LA HISTORIA QUE TENGA ESOS NUMEROS!

Chavez quizás deba ser el CAMPEON MAS GRANDE QUE EL BOXEO HA TENIDO EN TODA SU HISTORIA......

Ya es cuestión de gustos si le dan el crédito que merece por ser Mexicano.....porque te aseguro que si Fuera NorteAmericano.....lo pondrían por encima de ALI, ROBINSON, ARMSTRONG, PEP, MArciano y JOE LOUIS.....NINGUNO de esos ......super grandes....tiene los logros de JC Chavez.....

NINGUNO!

Saludos,

TarjetaXRound escribió:

Por eso digo que en mi gusto personal es el MEJOR......pero en HECHOS.....no le llega a JC Chavez....ni a JMM....mi voto en esta encuesta fue para CHAVEZ.....y siempre he dicho que es el MEJOR.....pero Sánchez para mi...PUDO haberlo sido.

Pero si hubiera seguido vivo y entregado al boxeo.....yo le vía el mismo o más talento que JC CHAVEZ....pero con estilo diferente....Chavez con más pegada.....pero Sánchez con más Estilo y Variantes.....y ambos con TREMNDISIMA QUIJADA....

La Leyenda cuenta que Sánchez era el boxeador favorito de DIOS.....y que cuando vió que venía su otro hijo....la bestia indomable de Culiacán.....y supo que era inevitable un choque de ambos en el futuro....decidió llevarse al cielo a SAnchez.....para evitar que ambos se mataran.

Eso dice la LEYENDA de Sal SAnchez y su muerte.....

TarjetaXRound escribió:
Ahí te va mi opinión......con Ford peleo en su 3era. o 4ta. defensa.....y nunca se había topado con alguien tan alto....y Ford era un Invicto......es cierto que batalló mucho......y que Pedroza noqueo a FORD....pero lo hizo después de que SAnchez peleo con el.....quizás la cuota de Golpes de SAnchez...le pasó la factura a Ford con Pedroza.....

Pero si vamos a comprar.....por los boxeadores que entre si pelearon ambos.....Pedroza con LAPORTE NO PUDO....Una pelea que te invito a que la veas....como Robaron a Laporte.....y Pedroza le metió codos...abrazos....y le peleo de una de las maneras más sucias que me ha tocado ver....honestamente.....PEDROZA perdió ese Combate.....y había sido noqueado 3 veces antes de esa pelea con LAPORTE.....

MIra ese combate de Laporte con PEDROZA.....

TarjetaXRound escribió:
No se puede saber...si le ganaba o no....pero para mi....NI A LOS TALONES le LLegaba Pedrozab a Sánchez......como te digo arriba....Perdoza debió haber perdido con Laporte.....y tenía 3 KO´s en su palmarés cuando Laporte le dio una tunda....derrotas CLARAS por KO.....Sánchez NUNCA conocío el KO......sólo una sola vez visitó la Lona en su primer pelea en Los Angeles....pero se levantó para lograr una apretado empate.....según lo que he leído....porque no hay videos de esa caída.

Hay mucha diferencia....Sánchez tenía sólo una derrota vs. Becerra (el de Mazatlán) en un fallo 100% Localista según he leído.....porque de Sal SAnchez......me puedo considerar hasta historiador.....es el boxeador que más conozco de todos los boxeadores que hayan exisitdo........como lo he dicho antes....es el más admirado de todos mis favoritos.

TarjetaXRound escribió:
Si.....pero tu bien sabes que los Champs de antaño......le ganaban a lo mejor de su División......y Gómez tuvo la desfortuna de que estaba SAnchez en PLUMAS....y luego de que muere Sánchez......estaba AZUMAH Nelson....dos boxeadores de su misma Calidad.....pero de mayor peso.....Y antes si aplicaba....lo que hoy no aplica....EL CHAMP PESO CHICO....NUNCA LE GANA AL CHAMP Peso GRANDE.......pero con los cambios de reglas......de Pesaje....y con la mutiplicidad de Organismos....ahora eso sucede con mucha frecuencia......

TarjetaXRound escribió:
Yo creo les ganaba a todos.......Nelson para mi......era mejor que esos tres.....y esa fue la mejor pelea de SAL...vs. Nelson....ese Sánchez ya estaba más amduro, experimentado.....mejoraba no en cada pelea....parecía que mejoraba con cada golpe que lanzaba...lo tiraba mejor que el anterior.....(exagerando un poco su evolución desde luego).......pero Sánchez pasó de ser un Obrero y Guerrero del Ring.....a un MAESTRO del Arte de Fisitana....con una resistencia física y estamina....INNIGUALABLE.....peleaba el Round 15....como si fiuera el round 2.....Igual....era Inteligente, Y a la vez Fiero y Guerrero.....el único defencto que tenía....es que no era PEGADOR....el nunca pudo noquear de una Sola mano....tenía que acumular castigo....por eso sus Rivales terminaban......TUMEFACTOS del ROSTRO.....y derrotados desde el Fisico...hasta el Espiritu.......

Recuerda que NELSON......es el Manny PACQAUIO de AFRICA....."EL PROFESOR" Azumah Nelson.....

TarjetaXRound escribió:
Eso dice BOXREC......alguna vez platicando con otros fans de la vieja guardia me decían que al igual que muchos otros africanos.....Nelson era más viejo que lo que sus documentos decían....porque en estos países.....aveces no registraban a los infantes hasta 2 , 3 o más años........

TarjetaXRound escribió:

Pero no se pude saber.....lo único que si se sabe es que NELSON es un Salón de la FAMA.....y Sánchez es el único Boxeador que lo TERMINO....en sus otras 5 derrotas sólo fueron por decisión.....fue multicampeon en 2 o 3 divisiones.....en una época DURISIMA....de dos títulos solamente....

Y dicho por el mismo Azumah Nelson.......el mejor boxeador que enfrentó.....Fue SAL SANCHEZ....creo es suficiente con que lo Diga un Salón de la fama CHAMP de 2 divisiones que enfrentó los siguientes nombres:

Pernell Whitaker, Rafael Ruelas, Jeff Fenech (3 veces), Wilfredo Gómez, Jesse James Leija, Genaro Chicanito Hernández., Calvin Grove, Mario Asabache Martínez, Juna Laporte, Jim McDonnel, Marcos Villasana, Pat Cowdell........y Sal SAnchez desde luego....

Observas la INFINITA calidad que Nelson Enfrentó?....Y sólo uno lo noqueo.....y el que el mismo reconoce.....como el mejor y más duro rival que tuvo......SAL SANCHEZ

TarjetaXRound escribió:

Otro dato......Azumah Nelson.....meses después visito la tumba de SAl SAnchez.....platican que tomo un puño de tierra al lado de donde estas los restos del FLACO de ORO de tianguistengo........y se frotó esa tierra en las manos....los que lo vieron creen que fue para tratar de tener algo de la Magia y poder que SAL SANCHEZ tenía.....para haberlo podido finiquitar en ese 15vo. Ropund....

TarjetaXRound escribió:

Azumah Nelson es otro de los más grandes púgiles que ha visto este deporte....Es el Manny Pacquiao de AFRICA...



Saludos Jorguito![/

Odysseus escribió:el tiempo borra muchas cosas,las cifras son frias y en ocasiones no reflejan la realidad.
voy a poner un ejemplo,especialmente para nuestro hermano jorge,muy sencillo:
-en los 90's,cuando el boxeo estaba bien caliente,sobraban los extraclases.los hermanos ruelas-gabriel y rafael-barrieron en sus divisiones,hoy en dia ni se les menciona(lo cual te prueba la injusticia y falta de decencia y objetividad de la prensa),caso parecido es miguel angel gonsalez(el que le dio la pelea mas dura al gran oscar).
creo que este tema da para mucho,pero hay que ver peleas completas,no highlights,tampoco leer opiniones  de pseudoperiodistas que venden su pluma al mejor postor.
saludos.

Cubiche escribió:Salvador Sanchez 4 votos solamente????