Quien es o fue el mejor Mexicano de todos los tiempos?

Recuerdo del primer mensaje :

Esta es una duda que tengo desde hace tiempo debido a las opiniones encontradas de la gran mayoria de fans del boxeo mexicano, algunos dicen que fue el gran Julio Cesar Chavez mientras que otros mencionan a el maestro Juan Manuel Marquez y otros como Salvador Sanchez o Miguel Canto quienes tambien fueron excelentes pugiles entre muchos otros.   

En la lista incluyo alguno que otro de la actualidad con los cuales algunos de ustedes no estaran de acuerdo, sin embargo otros si.  

En fin... segun tu... quien crees que sea el mejor boxeador Mexicano de todos los tiempos ya sea pasado o presente?  

Saludos!

chanchullero escribió:Salvador Sanchez pudo serlo,pero murio muy joven.Es una pena,pues despues de vencer a Gomez,el tenia para formar una carrera super exitosa y con tremendo historial.

Yo vote por Juan Manuel Marquez.Pues,tuvo que pasar por mil trampas y mil complicaciones.Jamas le regalaron nada y llego a la cima teniendo que enfrentarse contra los mejores,incluso en casa de otros y subiendo demasiado de peso.

Promocionalmente nunca lo vendieron con bombos y platillos,pero historialmente y en terminos de calidad,pues es bien grande.

Diache ese es tremendo punto , respetos a sanchez saludos raza!

Lo bueno es que al final del Día.....

Prevaleció lo adecuado....lo correcto y lo Verdadero......

JC Chavez como el NUMERO uno.

Acá por estilos en este FORO.....NO QUIEREN A CHAVEZ....porque alguien les llama a los grandes Boxeadores Físicamente Dotados que saben pelear en corto.....TIRA PIEDRAS.....y algunos tienen la osadía de llamarle así al CESAR!

Y votan para mi gusto en demasía por JMM......que para mi es el No. dos........Sánchez en mi gusto personal......puede ser el No. 1......pero en gusto solamente....en hechos.....pues evidentemente......está detrás de todos los muchos tricampeones que ha tenido Mexico.....entre ellos EL PUAS (uno que a pesar de ser buenísimo, por alguna razón su estilo a mi....no me gustaba del todo....pero era un peleadorazo sin dudas).....Morales, Barrera, FINITO....etc......

A FInito para mi....lo colocan muy arriba los amantes del estilismo.....cuando MOrales en supergallos.......fue invencible....Invencible realmente en su tiempo.....más dominante que Finito....pero este subio hasta 4 categorías.....y lastimó su legado.....Finito se quedó en una sola división........con Gran Boxeo.....pero no tan dominante como Morales lo ´fue en una sola división por ejemplo.

Se imaginan si JC Chavezxz nunca hubiera subido a Ligeros o Superligeros?

Hubiera llegado quizás a 100 vicotiras sin derrota.....si subiendo de división llego a 90......con más de 30 años......en fin......es entrar en supuestos.

Las listas de mejores son mucho por gusto personal........pero en cuanto a saber quien es el mejor de los Mexicanos......

ESO NO TIENE TEMA DE DISCUSIÓN......aquí lo logrado por chavez....no te deja lugar a debatir su grandeza........

Como alguna vez lo dijo SANTI......

Está Chavez en primero.......y en segundo pon a quien quieras.......pero como a 100 Millas de distancia......

Sólo que en este foro sólo han visto a JMM en recientes épocas......no les tocó ver lo mejor de Morales, SALDIVAR (dnd dejan a este Hombre?......en BOXREC.com....está sólo detras de Willie PEP), El Mismo Gilberto Román.......Zaragoza......

En Fin.....

Mi lista de Mexicanos por logros y hechos es así:
*Favorito Personal SANCHEZ

Listado Lógico y sin gusto personal involucrado....

1.-Chavez....EL MEJOR SIN DUDAS PARA MI!
2.-JMM
3.-Morales
4.-Puas
5.-Barrera
*Aquí le hacía un espacio a Sánchez.....porque aquí empiezan los grandes champs de una sola división.
6.-Saldivar
7.-FInito
8.-Zarate
9.-Chikita Gzz.
10.-Miguel Canto
11.-Gallito OROCUTA.........este como ARIZMENDI......esta en el salón de la fama del Dr. tarjeta porque lo robaron con Narváez......TOING!

Mención especial a mi Colega el PROFESOR Fénix..........gran análisis profesor!

Un sabio de fistiana como el Dr. tarjeta......TOING!

Nada tengo en contra de Sal Sanchez y respetables son las opiniones de quienes spiensan que de haber vivido mas "hubiera sido mas grande y consumado mas hazañas que otros campeones aztecas"

Yo no estoy de acuerdo en tomar en cuenta esos "hubieras" para comparar a u pugil con otro, porque no se puede hablar de lo que jamás sucedió

Quizas le favorecio demasiado a su estrella el haber fallecido joven , en plenitud de facultades y dominando su division, como ahora pasa con Valero, de quien igual no se sabe hasta donde habria podido llegar de seguir vivo.

Y esas ultimas victorias ante Gomez y Nelson para muchos bastan y sobran para colocarlo entre lo mejor y se aventuran a decir que le habria ganado a tal o cua pugil, incluyendo al mismo Chavez

Y ante esto se me ocurre uN ejemplo para que vean que juzgar de esa manera no es nada objetivo

¿que habria pasado si Pacquiao se hubiera retiRado despues de su pelea con Margarito?

¿Alguien pensaria ahorita que MarqueZ de haber peleado la tercera habria tenido algun chance vs el filipino? ¿esta dificil verdad?

Creo que la opinion generalizada seria de que Pacquiao lo hubiera noqueado hasta de modo facil por lo demostrado ante peleadores mas pesados, y si a Maquez se le ocurriera decir

"Estoy seguro que de haber peleado otra vex con Pacquiao lo hubiera podido hasta noquear"

Muchos, -la gran mayoria - se echarian a reir pensando que el dinamita esta loco por pensar en que habria podido derrotar al SuperPacman que vencio a Cotto y al Tornado

Pero Pacquiao no se fué como pasó con Sanchez, se quedó, acepto nuevos retos en los que parecia la tenia ganada y ya ven como le fue

¿Que tal si con Sanchez hubiera pasado algo similar de haber peleado con Arguello, con Mancini, o con algun otro de los duros de los superplumas o ligeros de su tiempo?

Por esa situacion de peleas no realizadas y resultados imprevisibles es que Sanchez no puede estar por encima de alguien que si gano mas peleas mas titulos, y no se le califica de acuerdo a "lo que habria pasado con el"

Y estoy de acuerdo en que Sanchez fue favorecido al menos en su pelea vs Castillo, el cual al menos debio conseguir un empate en esa pelea

La grandeza se debe basar en realidades, en hechos, no en conjeturas o simples suposiciones.

Lopez, tremendo estilista, ponchador, pero a mi juicio le faltaron mejores retos, en ese aspecto entre los pesos chicos creo la Chiquita Gonzalez se lo lleva de calle al haber enfrentado en general a peleadores mas duros, pero al no retirarse invicto eso le quita puntos al compararlo con el finito, y desgraciadamente jamas pelearon entre si para disipar dudas.

Chavez el numero 1, despues de él para no discutir pongan al que quieran.

Hablando del sultan de Culiacan Julio cesar chavez , escuche hace poco que fue colocado al salon de la fama , pregunto todavia a estas Alturas chavez no habia sido incluido al salon de la fama ? y Salvador sanchez tambien fue exaltado a la lista de los inmortales ? saludos raza!

TNT escribió:Hablando del sultan de Culiacan Julio cesar chavez , escuche hace poco que fue colocado al salon de la fama , pregunto todavia a estas Alturas chavez no habia sido incluido al salon de la fama ? y Salvador sanchez tambien fue exaltado a la lista de los inmortales ? saludos raza!

Muchas gracias por sus respuestas muy amables. 

TNT Julio Cesar Chavez fue exaltado al Hall of Fame de Canastota en el 2010 y Salvador Sanchez en el 1988. Te explico las razones:

Para que un boxeador pueda llegar a ser nominado al Salon de la Fama primero tiene que pasar 5 anos de retirado oficialmente. Tiene que tener una trayectoria muy buena para que en el quinto ano de su retiro se nomine y mucho mas se escoja como miembro del Salon de la Fama.

En el caso de Chavez se nomino y se escogio exactamente en su quinto ano despues del retiro (2010), en el caso de Salvador Sanchez fue en su sexto ano de su muerte (1988).

Lo que pasa es que lo que oistes hace poco es otro Salon de la Fama, uno nuevo que invento en Las Vegas un senior llamado Rich Marotta la cual fueron exaltado en su primera clase a Chavez, Óscar de la Hoya, Sugar Ray Leonard, Larry Holmes y Mike Tyson, los promotores Bob Arum y Don King, así como los entrenadores Eddie Futch y Freddie Roach, el réferi Joe Cortez y el fallecido boxeador Diego Corrales.por mencionar a los de mayor renombre de un total de 18. Eso fue a principios de este mes de agosto no recuerdo bien el dia.

Tambien ya fue escogido para otro Salon de la Fama, el de California, asi que este premio del Salon de la Fama de Las Vegas es su tercer reconocimiento.

Todos son importantes pero el que realmente es mas importante y mas antiguo es el Hall of Fame de Canastota en New York. Saludos

wiwi37 escribió:TNT Julio Cesar Chavez fue exaltado al Hall of Fame de Canastota en el 2010 y Salvador Sanchez en el 1988. Te explico las razones:

Para que un boxeador pueda llegar a  ser nominado al Salon de la Fama primero tiene que pasar 5 anos de retirado oficialmente. Tiene que tener una trayectoria muy buena para que en el quinto ano de su retiro se nomine y mucho mas se escoja como miembro del Salon de la Fama.

En el caso de Chavez se nomino y se escogio exactamente en su quinto ano despues del retiro (2010), en el caso de Salvador Sanchez fue en su sexto ano de su muerte (1988).

Lo que pasa es que lo que oistes hace poco es otro Salon de la Fama, uno nuevo que invento en Las Vegas un senior llamado  Rich Marotta la cual fueron exaltado en su primera clase a Chavez, Óscar de la Hoya, Sugar Ray Leonard, Larry Holmes y Mike Tyson, los promotores Bob Arum y Don King, así como los entrenadores Eddie Futch y Freddie Roach, el réferi Joe Cortez y el fallecido boxeador Diego Corrales.por mencionar a los de mayor renombre de un total de 18. Eso fue a principios de este mes de agosto no recuerdo bien el dia.

Tambien ya fue escogido para otro Salon de la Fama, el de California, asi que este premio del Salon de la Fama de Las Vegas es su tercer reconocimiento.

Todos son importantes pero el que realmente es mas importante y mas antiguo es el Hall of Fame de Canastota en New York. Saludos

 

Muy buenos tus puntos Fenix , no podemos basarnos en el hubiera, Yo recuerdo cuando Chavez estaba por pelear con Camacho se decia que era el mejor peleador de todos los tiempos y nadie lo debatia, incluso recuerdo haber leido en una revista The Ring de la epoca que de los (no se cuantos paises que tenian participacion) la mayoria consideraban al mexicano como el mejor de todos los tiempos.

Cuando llega su descalabro ante Pernell , los greengos simplemente lo bajaron de las listas , incluyendo a la prestigiada revista que lo avento como al numero 20 jajajaja, tambien recuerdo las palabras de Sulaiman reafirmandolo y decia: Julio Cesar Chavez es el mejor boxeador libra x libra de todos los tiempos. Luego de sus derrotas ante Pernell y Randal decia: Julio Cesar Chavez es uno de los mejores 20 peleadores de todos los tiempos.

En muchas ocasiones tenemos una carrera exitosa y consideramos a un peleador como el mejor del planeta , pero luego de una mala actuacion lo crusificamos , hoy en dia lo estamos viviendo ya con varios , Nonito Donaire para muchos estaba considerado como el mejor libra x libra de la actualidad y luego de su mala actuacion frente a Rigondeaux lo sacamos del top ten , el mismo Guillermo que lo vencio , no esta considerado por la prensa Americana como el mejor y disfrasan sus listas con los peleadores que mas venden . Manny Pacquiao era considerado de otro planeta y ya Marquez se encargo de mostrar la realidad. Abner Mares es el nuevo Rey Caido , era considerado x muchos como un Super Clase y luego de esta derrota ya lo crusificamos y decimos que por lo menos 4 o 5 pueden vencerlo.

Saben que es lo mas triste , que todos los boxeadores tienen etapas y todos un dia llegan al OCASO , nadie nos asegura que determinado peleador se retirara antes de llegar y se quedara en la Historia como uno de los mejores , o las necesidades economicas lo alcancen y tenga que vender su nombre o simplemente el amor al deporte y a los aplausos del publico no lo dejen retirarse a tiempo. Son muy pocos los peleadores que se saben retirar , Ricardo Lopez cuando enfrento al Bufalo Alvarez mostro que su ocaso asomaba, por orgullo acepto una revancha donde Alvarez prefirio perder el titulo en la bascula que exponerse a una derrota cantada , luego de 700,000 cabezasos el resultado fue claro ganaba Ricardo Lopez el extraordinario peso paja , pero recibiria mucho castigo debido a los cabezasos del bufalo. Luego de su pelea con Petelo se dio cuenta que era el momento adecuado para colgar los guantes. Peleadores como Ali , Chavez o Duran 3 grandes de sus generaciones no supieron irse a tiempo y recibieron castigo inecesario de sus oponentes. Algunos peleadores ya cuando los recursos economicos se terminan se han expuesto incluso a pelear en Artes Marciales Mixtas solamente para hacer el ridiculo a cambio de un cheque.

Al peleador se le debe juzgar por lo realizado en el cuadrilatero y no por suposiciones que no tienen validez , puesto que los mismos no tenian compradas las victorias y a como pudieron haber ganado , tambien pudieron haber perdido.

Saludos.

Finito Lopez y Salvador Sanchez. Para mi los de mejor boxeo.